蔡正元於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員正元

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在政府正在推動年金改革方案，所謂行業不公、世代不公等等的問題，現在初稿大概已經擬出，對於軍人退休年金的改革方案，請問部長滿不滿意？

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。我想行政院召集各部會，基本的原則是依照銓敘部對於公務人員的基準，但是，非常感謝行政院同意我們在軍人的部分，對一部分的特殊環境和條件，同意我們做一些調整，我們已經盡最大的努力了。

4. 蔡委員正元

   所以調整完畢，你滿意？

5. 高部長華柱

   我想這個部分，必須要考慮到各部會都能夠兼顧，事實上，這個部分也經過多次的討論。

6. 蔡委員正元

   目前你能夠接受？

7. 高部長華柱

   目前的狀況，我們是可以接受。

8. 蔡委員正元

   在哪幾個部分，你堅持認為軍人要和公務員、教師有所不同？

9. 高部長華柱

   最重要的就是我們服役的時間，我們沒辦法達到90制。因為我們入伍的時間早，為保持部隊精壯，有關領退休金的時間，我們建議還是維持在服役20年就可以支領。另外，他們最後退伍時的領俸階級，是以退伍前3年的平均值計算，不要像其他公務員要回溯採計15年。因為我們服役到退伍的時間比較短，所以這個部分我們提出一些做法。此外，在課稅及有關於計算方式的倍率，我們提到軍職人員和公教人員不同的地方，我想銓敘部及行政院都同意這部分要做一些調整。

10. 蔡委員正元

    部長，全世界有哪些國家處理軍人退休制度要去呼應或比照公務員的？美國有嗎？

11. 高部長華柱

    沒有。

12. 蔡委員正元

    還有哪個國家有？

13. 高部長華柱

    我想這個部分，基本上我們原來的這個制度對任何一個軍人的退休制度是有它的差異性。

14. 蔡委員正元

    都應該有差異性嘛！

15. 高部長華柱

    是的。

16. 蔡委員正元

    而且要有很大的差異性才對嘛！

17. 高部長華柱

    這個部分我們已經就可以接受的部分做了一些爭取。

18. 蔡委員正元

    在尚未改革之前，軍人繳費的制度是不是65比35？還是7比3？

19. 高部長華柱

    是65比35。

20. 蔡委員正元

    未來要改為多少？

21. 高部長華柱

    5比5。

22. 蔡委員正元

    公務員就是5比5嘛！

23. 高部長華柱

    是。

24. 蔡委員正元

    這合理嗎？

25. 高部長華柱

    現在就整體政策的配合是要這樣做。

26. 蔡委員正元

    行政院江院長在擔任副院長時來看我，當時我就跟他提出兩大要求。第一，軍人應與公教人員分流，本來是要三個都分流，我還沒有看過世界各國軍人的待遇有與公教人員綁在一起的，千奇百怪、無奇不有的就是Republic of China，這本來就應該要做分流嘛！

27. 第二，公務員要由65比35改成5比5，為什麼軍人也要改成5比5？如果國家財政有困難，改成6比4就很了不起了，為什麼要改成5比5？這不合理吧！

28. 高部長華柱

    是，現在是公務人員……

29. 蔡委員正元

    軍人為什麼要比照公務人員？部長剛才說軍人的服役年限為20年，我延長計算為25年好不好？一位獲得博士學位者也差不多是35歲，他擔任大學教授服務30年，直到65歲退休。請問部長，一位在大學中任教職的老師，他服務30年的工作時間比軍人服役20年，哪一個比較長？

30. 高部長華柱

    軍人的時間比較長。

31. 蔡委員正元

    我們來換算時數，以去麥當勞打工為例，誰的工作時間比較長？

32. 高部長華柱

    軍人的時間比較長。

33. 蔡委員正元

    大學教授做7年就可休息1年，軍人有沒有？

34. 高部長華柱

    沒有。

35. 蔡委員正元

    大學教授教了6堂課，第二天還可以休假，軍人有沒有？我們就換算他們的工作時數嘛！軍人有沒有加班費？

36. 高部長華柱

    沒有。

37. 蔡委員正元

    他們有沒有比照勞基法，超時加班時薪要乘以2倍？

38. 高部長華柱

    沒有。

39. 蔡委員正元

    這些統統沒有，那你要拿什麼來彌補啊！總該讓他們在退休金上討回一個公道吧！總統不是很喜歡講行業不公嗎？這不是標準的行業不公嗎？

40. 高部長華柱

    所以我們對軍人的部分也要做一些區分，有一些像……

41. 蔡委員正元

    我向江宜樺要求，軍人繳費至少要是6比4，而不應該是5比5，這有什麼不對？

42. 高部長華柱

    在軍人裡面，有一些軍職不是從事戰鬥或長期值班的，我們同意將這部分人員的時間跟其他的公教人員做一些調整。

43. 蔡委員正元

    反正這由軍隊內部自行做區隔，我不管你……

44. 高部長華柱

    對，我們要做一點區隔。

45. 蔡委員正元

    你要面對一個問題，那就是軍人為什麼要替國家打仗？這是尊嚴、榮譽！如今軍人與其他人沒有兩樣，何榮譽之有？

46. 高部長華柱

    所以今天的問題並不是考慮年金的問題，銓敘部是考慮退卹……

47. 蔡委員正元

    你管他關中或銓敘部張哲琛幹什麼？

48. 高部長華柱

    所以我們把問題提出來，有一些部分的制度面……

49. 蔡委員正元

    軍人要有自己的想法啊！

50. 高部長華柱

    是，我們在各種會議上都有提出來。

51. 蔡委員正元

    總統不是喜歡講行業不公嗎？我剛才講的加班費、工作時數，林林總總的，還有公務員、教師每天都可以回家抱老婆！軍人行嗎？光計算誰抱老婆的次數多，對不對？所以最起碼爭取個6、4有什麼不好呢？你這個部長不可能當一輩子，江院長宜樺也不可能當一輩子，總統也不可能當一輩子，但是軍隊的士氣跟榮譽就是一輩子的事。

52. 本席明白的跟王院長講，軍人不6、4，不要跟我談，本席一定投反對票，就是從軍人開始要講求軍公教分流，公務員以後也要跟教師分流，公務員還要考試，教師有誰考試啊！我也沒有考試，就到大學教書。

53. 所以制度不能夠搞大國民年金，如果每個人都一樣，那誰幫國家打仗啊！士氣在哪裡？本席前陣子在看清朝為什麼會亡國，就是真正打仗的八旗軍人沒有好待遇，那些不打仗的待遇好的不得了，結果真的碰到太平天國就掛了。

54. 因此跟總統及江院長宜樺爭取，最起碼會補回來一點嘛！

55. 高部長華柱

    現在這個部分也是基本的雛案，我們也在開座談會，大家提供不同的意見，最後的院版還沒有做出決定。

56. 蔡委員正元

    但是本席似乎看到一付歌舞昇平，大家取得共識的樣子，這樣不對，好不好？

57. 高部長華柱

    是。

58. 蔡委員正元

    我們跨出第一步，要強調軍公教分流與軍人的榮譽跟士氣的特殊待遇，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡正元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。