廖正井於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?主張為退撫基金訂定例如8%的報酬率標準,若達不到就讓銓敘部部長、考試院院長下台,以督促其努力提升績效。「所以將來就定一個標準,比方說8%,達不到的人銓敘部部長、考試院院長就下台」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為不需要砍公務人員年金,只要想辦法提高退撫基金報酬率,一樣可以維持30年不破產。「所以只要把報酬率想辦法提高就好,那天我還問他辰鴻的EPS是多少?答案是四十幾塊,如果會操作的話,報酬率就會很高,根本就不用去砍這些東西,一樣都是30年不會破產。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為考試院改革方案會使12職等領得跟5職等年功俸一樣多,可能導致以後沒人想做到12職等。「以後可能沒有人要做到12職等,因為做得要死,卻領得跟5職等年功俸一樣多。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為考試院改革方案的所得替代率設計有問題,院長的所得替代率僅百分之三十幾,退休後與部長領的錢一樣。「因為院長的所得替代率才百分之三十幾,退休後跟部長領的錢一樣,所以這個設計是有問題的」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑依考試院改革方案5職等每月繳交近1萬元以複利計算35年後即可領4萬元,根本不需政府提撥,政府提撥的部分不知去向。「據了解,考試院的改革方案中,5職等的每個月繳交將近1萬元,如果按照複利去計算,35年後一樣可以領到4萬元,根本不需政府提撥,也是可以領4萬元,所以政府提撥的部分跑到哪裡去了?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑政府自己沒有做好,卻將責任轉嫁給公務人員來分攤。「政府自己沒有做好的,竟轉嫁給公務人員來分攤,這樣對嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑考試院以再怎麼改公務人員還是拿得比勞工多為由推動改革是在搞階級鬥爭,忽略公務人員的提撥負擔很高。「考試院表示,再怎麼改,公務人員還是拿得比勞工多,這樣是在做階級鬥爭,怎麼不說公務人員的提撥、負擔這麼高呢?」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。人事長,你以前在學校時是學摔角的,對不對?

  2. 主席

    請行政院人事行政總處黃人事長答復。

  3. 黃人事長富源

    主席、各位委員。報告委員,是業餘的。

  4. 廖委員正井

    你曾拿到全國第一名,對不對?

  5. 黃人事長富源

    對。

  6. 廖委員正井

    我相信你的六塊肌一定不比駙馬爺─蔡沛然差吧!

  7. 黃人事長富源

    這非關我的職務。

  8. 廖委員正井

    你可以po上網讓大家欣賞。可以嗎?好,這是題外話。

  9. 你現在在大學教什麼?

  10. 黃人事長富源

    我在大學教Criminal Justice的領域。

  11. 廖委員正井

    我在大學是教成本會計。

  12. 黃人事長富源

    是。

  13. 廖委員正井

    因此,我現在告訴你,在你的資料的第三頁提及,你按照預算員額總計精簡了多少人。我告訴你,那個都是在騙我們立法委員,你應該要用實際進用的員額做比較,你用預算員額就一點意義都沒有,編制員額也沒有意義嘛!你要按照實際的進用,當初預算員額是多少,譬如說編制人員是150人,預算員額是120人,因為這有被控管,所以實際進用100人,你應該要用這樣實際進用員額來比較,不是用預算員額啦!

  14. 黃人事長富源

    報告委員,實際進用的員額,我個人覺得它的意義比較低一點,我們算過,如果是拿實際的員額進來,其中的誤差會更大,而且……

  15. 廖委員正井

    所以,我要你以後的統計數要用當初的進用與現在的實際進用數,才可以看出來你實際精簡的人數,而不是用預算員額。每一個機關在編列預算時,有達到預算員額嗎?所以,請你不要唬弄人家,因為我時間有限,我是糾正你。第二……

  16. 黃人事長富源

    報告委員,現有的會有浮動,而且每天不一樣。

  17. 廖委員正井

    不!當初在編預算時,就予以控管了嘛!所以預算員額是騙人的!

  18. 第二,有關派遣工的部分,剛剛已經講了,我覺得你對派遣工還不是很了解。第一個,他們現在不是用公司組織,它是用合作社,以避開雇主的責任,對不對?第三是剛才吳宜臻委員講的五年,你知道那些派遣工多可憐嗎?都被那些派遣的合作社壓榨,因此我要你檢討,而且我覺得你們行政單位現在是變相在做,我們立法機關一直要求把約聘僱人員儘量減少,回歸到公務人員任用法,按照編制,有合法進用。而你們現在卻用派遣工來取代約聘僱人員,所以我會安排一個時間,專題來討論派遣工。

  19. 黃人事長富源

    報告委員,我先做一點說明,在公家機關的派遣工,我個人認為是所有派遣裡面做得最好的,那您剛才所講的那個現象可能是在私人的公司……

  20. 廖委員正井

    不管怎麼樣,我會安排你來檢討,我的目的就是要把派遣工和約聘僱人員一樣地取消,走向進用考試取得真正合法任用資格的公務員。我會安排時間,希望你能知道我的方向。

  21. 黃人事長富源

    是。

  22. 廖委員正井

    第二個,我們在上個會期談組改的時候,討論到勞保局和健保局的金融雇員轉為正式公務員的問題。哇!這個不得了了!對不對?關中講的,要維護官制官規的穩定作用,揚言不容許黑官漂白。哇!講話講得很重喔!然後,陳院長又打了一巴掌回去,他說你以前不也承認金融雇員為正式公務員嗎?後來才發現有問題,在87年才函予廢止。所以他認為有模糊的空間。

  23. 黃人事長富源

    對。

  24. 廖委員正井

    你覺得兩個人講的話,誰對?

  25. 黃人事長富源

    我覺得有模糊的空間是對的。

  26. 廖委員正井

    我覺得錯了。一點模糊的空間都沒有,因為考試院已經發現不對,才會在87年予以廢止。所以,你看看,有人做了專題研究,從肯定的方面來講,這都是經由公務人員考試及格,也都是考試院舉辦的,對不對?這是第一點理由。

  27. 黃人事長富源

    對。

  28. 廖委員正井

    第二點是信賴保護原則,他說當初因為考試院解釋是具有公務員的資格,所以才一直混到現在,竟然在87年才說已經不行了,這有違信賴保護原則。第三,也非他不能轉到其他的行政機關,只能夠待在那個單位,這是肯定說的部分,而否定說的部分,就是憲法的規定,即公務員本來就是要考試及格的。

  29. 再來,專業技術人員的考試,非屬一般公務人員任用的考試,就是方才考試院提到的,現在你們把燙手山芋丟到立法院,雖然委員會已審查通過,並送院會朝野黨政協商,但你們有沒有想到要如何解決?有沒有去跟考試院溝通?

  30. 黃人事長富源

    有的,我們正在跟考試委員談這件事情,然目前的進展很有限,人事行政總處的立場就是希望尊重第7屆立法委員的決議,而考試院的態度就是方才委員提到的內容。

  31. 廖委員正井

    所以你又把燙手山芋丟給我們了。

  32. 黃人事長富源

    不是,因為立法院的決議就是人事行政總處的立場啊!

  33. 廖委員正井

    立法院還沒有決議喔!現在只是委員會送朝野黨政協商而已。

  34. 黃人事長富源

    我指的是司法及法制委員會的決議。

  35. 廖委員正井

    還沒有到最後定案喔!所以希望你們趕快跟考試院去協商。

  36. 黃人事長富源

    已經協商很久一段時間了。

  37. 廖委員正井

    那該怎麼辦?

  38. 黃人事長富源

    繼續協商。

  39. 廖委員正井

    他們不容許你們黑官漂白,而且屆時公務員的敘薪、任用都是要報到考試院的,若他們就是不同意,則該如何處理?

  40. 黃人事長富源

    考試院是主管公務人員官規、官制的地方。

  41. 廖委員正井

    雖然行政院同意了,但最後送到考試院卻是不予核准,那該怎麼辦?

  42. 黃人事長富源

    沒有錯,考試院還有一個方式,就是不予銓敘。

  43. 廖委員正井

    那該怎麼辦?

  44. 黃人事長富源

    當時事涉五權憲法的原則,就是希望能夠分工合作,所以我們會盡力去協商。

  45. 廖委員正井

    現在立法院通過也沒有用,到時送到考試院,人家不予承認、不予銓敘,你們該怎麼辦?

  46. 黃人事長富源

    繼續溝通。

  47. 廖委員正井

    希望在院會黨政協商之前,你們能跟考試院協商出一個制度來,不要把這個燙手山芋丟到立法院來,好不好?

  48. 黃人事長富源

    是。

  49. 廖委員正井

    而派遣工的部分,我要安排一個專案報告,這部分也希望你們去好好研究一下。

  50. 再來,賴士葆委員提到,從你們報告的內容來看,你們把自己做小了,像這次考試院的年金改革當中,我並沒有看到你們有發表任何的意見。

  51. 黃人事長富源

    我們發表了很多,總之,大概發表了共12項,且昨天已經送到考試院了。

  52. 廖委員正井

    現在我來聽聽你的意見。

  53. 黃人事長富源

    我們只是提供他們關於計算內容的部分,希望能夠有彈性一點,然後有關公務人員12職等的部分,請他們考慮到所謂的double imbalance。除此之外,我們也有提到分擔比例的部分,希望他們考慮一下在65%跟35%之間是不是一定要調到50%這樣的劇烈呢?以上這些都是基層公務人員反映到我這裡來的。此外,我們已開了二十幾場會議,整理出四百多頁的報告,也把12項意見都反映出來了。

  54. 廖委員正井

    可見你對年金的部分還不是很了解。

  55. 黃人事長富源

    我非常了解。

  56. 廖委員正井

    若是如此,你就不會說出剛才的話了,今天若是由我來擔任你那個職位,我一定是為公務人員講話,請問公務人員年金到幾年的時候會破產?

  57. 黃人事長富源

    他說是109年。

  58. 廖委員正井

    完蛋了!應該是軍人才是109年,公務人員的部分呢?

  59. 黃人事長富源

    比較晚一點。

  60. 廖委員正井

    可見你沒有在關心,事實上,一個是109年,另一個是118年,而且我還比考試院利害,即我不需做任何的調整,一樣可以維持30年不破產。

  61. 黃人事長富源

    本人非常訝異!

  62. 廖委員正井

    之所以這麼說,是因為第一,報酬率的部分,只要提高一個百分點,就可以延長5年。

  63. 黃人事長富源

    我們的12項建議當中也有提到報酬率。

  64. 廖委員正井

    那天我才跟張祕書長說,他的報告才提到2.2%,怎麼會是保證4年呢?結果他說若包含未實現的,可能就達到六點多了,就是把reliable的也加進去,我說未實現的部分也可能會有損失的,其實只有在2008年發生金融風暴那一年,比例為負百分之十六點多以外,其他時間都是有很高的正數,其實現在定為4則是太低的,所以我只要將其提高到百分之七、百分之六就好,而加了3個百分點的報酬率高不高呢?像美國就是百分之八,所以只要把報酬率想辦法提高就好,那天我還問他辰鴻的EPS是多少?答案是四十幾塊,如果會操作的話,報酬率就會很高,根本就不用去砍這些東西,一樣都是30年不會破產。

  65. 黃人事長富源

    銓敘部有考慮到其員額會有3%到5%,不曉得他有沒有提到。

  66. 廖委員正井

    所以你又外行了,他說的提撥率1%,所得替代率增加3%到5%,那是提撥率的部分。

  67. 黃人事長富源

    他是說盈餘是3%到5%。

  68. 廖委員正井

    去年已經到百分之六點多,所以將來就定一個標準,比方說8%,達不到的人銓敘部部長、考試院院長就下台,這樣一來他們就會努力去打拚,畢竟他們現在就是沒有這樣的壓力啊!你沒有勞委會主委這麼兇悍,但若他就是不改,那也是不對的,因為勞工個人提撥的部分是屬於個人帳戶型的,如果提高的話,將來退休就可以領到很多了,所以他應該勸勞工把帳戶型的那一部分加大才是,總之,人事長應該要為公務人員講話。

  69. 黃人事長富源

    是。

  70. 廖委員正井

    不要只有嘴巴說是而已。

  71. 黃人事長富源

    我都有講啊!

  72. 廖委員正井

    若你沒有辦法達到,說不定公務人員會推舉廖正井來擔任人事長,因為我可以保障他們到一定的程度,不過,我不會再回去擔任官職了,請你放心,因為公務人員太可憐了,做得好也會被罵。

  73. 再次提醒人事長,年金的部分,要多為公務人員講話,政府自己沒有做好的,竟轉嫁給公務人員來分攤,這樣對嗎?更不應該的是,考試院表示,再怎麼改,公務人員還是拿得比勞工多,這樣是在做階級鬥爭,怎麼不說公務人員的提撥、負擔這麼高呢?據了解,考試院的改革方案中,5職等的每個月繳交將近1萬元,如果按照複利去計算,35年後一樣可以領到4萬元,根本不需政府提撥,也是可以領4萬元,所以政府提撥的部分跑到哪裡去了?再來,以後可能沒有人要做到12職等,因為做得要死,卻領得跟5職等年功俸一樣多。

  74. 黃人事長富源

    這一點我有反映出來。

  75. 廖委員正井

    包括院長也沒有人要做,即以後當部長就好,不要去當院長,因為院長的所得替代率才百分之三十幾,退休後跟部長領的錢一樣,所以這個設計是有問題的,這部分還請人事長多留心一下,不過,當我在發言的時候,我看底下的人都是笑咪咪的。

  76. 黃人事長富源

    有很多是他們提供的意見,因為很多是他們到基層了解後才提供給我的。

  77. 廖委員正井

    他們都沒有提供意見給我。

  78. 黃人事長富源

    他們是提到我這裡,因為委員要我一定要替他們講話,這些我都記起來了。

  79. 廖委員正井

    什麼65%、35%、50%,要是我來做的話,不用這樣做我也可以維持30年不破產。

  80. 黃人事長富源

    財經不是我的專長。

  81. 廖委員正井

    摔角是你的專長?

  82. 黃人事長富源

    副業。

  83. 廖委員正井

    方才我也拜託你,把以前的舊照拿出來比一比,看誰比較利害,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。