楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到女性立法委員在為婦女請命，我現在以離島民意代表的立場來看看你們到底在做什麼，政府推動的所有重大政策，到底在離島施捨了多少？內政部現在對於0~2歲嬰幼兒的照顧是以托嬰中心和居家托育保母系統為主，對不對？

2. 主席

   請內政部曾次長答復。

3. 曾次長中明

   主席、各位委員。目前是居家的照顧和機構式的照顧。

4. 楊委員曜

   目前你們在哪些地區設有公私協力的托嬰中心？

5. 曾次長中明

   目前在臺北市、新北市、高雄、臺東、基隆這幾個地方有設，總共有18家。

6. 楊委員曜

   有18家，但是3個離島縣沒有半家？

7. 曾次長中明

   因為這部分也要看……

8. 楊委員曜

   離島就不用了是吧，因為票少。內政部之前曾發給委員辦公室一份問卷，是有關不在籍投票先從離島試行，我連看都沒看就丟回去了，因為你們給予的福利、建設，從來不會從離島開始，而如果要做其他的，就感覺離島比較好欺負，這並不代表我不贊成不在籍投票，我反對的是你們的思維。長期以來中央機關根本就不知把離島的人看成什麼，公私協力的托嬰中心對人民有利還是不利？是有利。所以有利的就全部先從臺北、新北、高雄做起，如果要做到澎湖去，不要說做到澎湖的離島，就算是做到馬公市，要多久？

9. 曾次長中明

   這部分要由澎湖縣政府趕快提出他有什麼空間可以使用，提出之後我們就可以協助他，目前來講我們都是看地方政府提需求。

10. 楊委員曜

    澎湖縣政府從來就沒有提需求就對了？

11. 主席

    請內政部兒童局張局長答復。

12. 張局長秀鴛

    主席、各位委員。公私協力托嬰中心沒有，但是有全國第一家我們補助的托育資源中心，也就是親子館，他們是第一家，而且我們是100%全額補助，要特別跟委員說明，我們並不是對於離島偏遠地區不在意，我們當然是在意的。

13. 楊委員曜

    親子館是什麼時候設立的？

14. 張局長秀鴛

    去年年初在福利館，那是一棟新的建築，委託伊甸進去經營，做得很不錯。

15. 楊委員曜

    那個館我知道。

16. 張局長秀鴛

    是。

17. 楊委員曜

    我這麼說，是希望你們知道離島事實上托嬰的問題是很嚴重的，因為離島的就業機會少，所以年輕人外出工作的可能性大增，生了小孩，出外打拼工作，但收入有限，小孩可能直接帶回離島給祖父母帶，但祖父母的年紀漸漸大了，他們要找托嬰中心的需求有多高，你們可以想想看，不要來這裡質詢就把所有責任推給縣市政府，因為今天也沒有澎湖縣政府的人來，他們在還可以說明，不在就只能隨你們講了，是不是？

18. 張局長秀鴛

    我們對於這些資訊都是很透明公開，也召開過說明會，只要縣市政府願意，我們都願意協助。

19. 楊委員曜

    我直接這樣講，你們未來要怎麼在離島縣增設公私協力托嬰中心？

20. 張局長秀鴛

    分兩個部分，如果居家式保母系統……

21. 楊委員曜

    我說的是公私協力托嬰中心。

22. 張局長秀鴛

    還是要評估當地的需求，如果需求多數還是居家的，我們還是比較贊成他朝向居家的方向發展。這是需要經過評估的。

23. 楊委員曜

    好，那兩個一起講好了，你們要怎麼努力去跟地方政府做溝通？

24. 張局長秀鴛

    縣市政府一定要做評估，0~2歲的孩子家庭的需求到底在哪裡，針對評估出來的部分我們再來協助，到底要把資源放在哪裡，否則會造成資源浪費，這是我們一直秉持的重要工作原則。

25. 楊委員曜

    不過，你們的工作原則是錯的，事實上，在離島做很多東西都會形成資源的浪費，為什麼？因為你們是以大都市的眼光來看，所以你們只要是去比較偏遠離島縣市所做的事，你們都會覺得浪費。而事實上，他們是有需求的。

26. 張局長秀鴛

    所以要從需求來看。

27. 楊委員曜

    你如果從需求來看，就比較貼近事實一點。如果從資源的分佈來看，對於離島是很不公平的。因為離島的人口數本來就不多。

28. 張局長秀鴛

    在此向委員說明，今年我們有補助金門，金門一家公私協力托嬰中心，因為金門縣政府評估認為有此需求，所以提出來，我們也補助他成立一所公私協力托嬰中心。

29. 楊委員曜

    社區保母系統方面，你們是委託民間機構嗎？

30. 張局長秀鴛

    是的。

31. 楊委員曜

    你們四年評鑑一次。

32. 張局長秀鴛

    原則上是三年。

33. 楊委員曜

    98年評鑑之後，到現在有評鑑嗎？

34. 張局長秀鴛

    今年會。

35. 楊委員曜

    98年評鑑時澎湖被評鑑為丁等呢？

36. 張局長秀鴛

    之後就輔導改善。

37. 楊委員曜

    你們怎麼輔導？怎麼改善？

38. 張局長秀鴛

    與地方政府，請專家學者針對他的系統有哪些狀況不那麼穩定的部分，去加強其專業。

39. 楊委員曜

    你們有去做評鑑？

40. 張局長秀鴛

    是的。

41. 楊委員曜

    三個離島縣在每年申請居家保母的案件是多或是少？數量是多少？

42. 張局長秀鴛

    澎湖的部分是一年52位保母，有一個系統在經營，最近有聽聞這個系統發生一些問題，假設真有問題，縣市政府會先自己輔導這52位保母，再依我們的管理原則，去做定期訪視及非定期訪視。

43. 楊委員曜

    本席有一個數據，是這三個離島縣之中，澎湖及金門其實居家保母的案件申請是很低的，馬祖還高一點點，這是不是與當地的交通或托育習慣有關，你們有沒有對此現象做研究？

44. 張局長秀鴛

    委員指的是……

45. 楊委員曜

    為什麼需求會這麼少？我們在想，需求應該是很高的，少的原因可能是經濟能力無法負擔，對不對？

46. 張局長秀鴛

    有可能。

47. 楊委員曜

    若經濟能力無法負擔，就會形成由阿公阿嬤來照顧，出了問題就認命，這可能是貼近事實的。另外，像澎湖，除了馬公本島之外，有人居住的離島還有13個，共有14個島嶼有人居住，有的島嶼住的人不多，但仍有需求，卻無從申請保母，你們對此有何想法？

48. 張局長秀鴛

    申領保母托育費用有個前提，必須是父母雙就業，亦即父母親都在工作，而將孩子交給保母照顧，父母親所繳的所得稅稅率在20%以下，所以是有一定門檻的，我在想，可能是離島地區的就業率相對會低，所以很多家庭是一方未就業，所領的是育兒津貼，而不是領保母托育費用補助，就國家資源來說，他也有享受到一部分的福利資源。

49. 楊委員曜

    反正本席是認為內政部，特別是你們在社福方面，應該要知道什麼地區才是最需要關注的，弱勢地區最需要你們的關注。

50. 張局長秀鴛

    是的。

51. 楊委員曜

    只要雙北市少拿一點點，就足以讓三個離島縣做很多事了。

52. 張局長秀鴛

    我們同意委員的說法。

53. 楊委員曜

    既然同意本席的意見，回去就要確實來做！

54. 張局長秀鴛

    我們現在相當多的社福補助中，都有將縣市政府的財力分級，例如保母托育費用補助，澎湖縣是五級，我們補助其90%，台北市是一級，只補助其50%，所以，補助是有城鄉差距的。

55. 楊委員曜

    最後，本席再點出一個問題，就可看出離島居民有多可憐，本席上網看你們的全國保母登記管理資訊網，竟然在澎湖的五鄉一市中查詢不到任何一個保母的資訊，不知道是沒有建制登錄？還是真的根本沒有？

56. 張局長秀鴛

    應該是有加入52位，但是因為我們的系統現在剛好在轉換，我想委員是今天看的。

57. 楊委員曜

    沒有開委員會，我不會隨時去看你們的網站。

58. 張局長秀鴛

    我們這套系統現在剛好在轉換，可能目前的確是看不到52位的資料，我今天也發現這個問題，我們會要求系統趕緊將這部分補起來。

59. 主席

    你們何時可以補好？

60. 張局長秀鴛

    三月底。

61. 主席

    要那麼久？

62. 張局長秀鴛

    是資料在轉換中。

63. 楊委員曜

    真是剛好。

64. 曾次長中明

    向委員報告，那52位應該都會有資料。

65. 楊委員曜

    不止澎湖，其實金門馬祖也是。

66. 曾次長中明

    離島地區我們會特別關注。

67. 楊委員曜

    離島地區有特殊性，所以你們應做特殊處理，好不好？

68. 曾次長中明

    會的。

69. 楊委員曜

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。