從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美國在TIFA談判時以美豬進口的事情苦苦相逼,認為美國對日本比對臺灣好太多「如果他們真正對臺灣好,為什麼在TIFA談判的時候,以美豬進口的事情苦苦相逼?」發言紀錄
- 王委員進士
主席、各位列席官員、各位同仁。現在兩岸關係雖然趨於緩和,但是我們對國際局勢的演變還是不能掉以輕心,因為事實上我們還是處處面臨挑戰。有關釣魚台的問題,中共的巡防艦頻頻出現在距釣魚台12浬的範圍內,美國站在日本那一邊,表示適用美日安保條約,在軍事巡航那麼頻繁的狀況下,我想有時候也會擦槍走火,雖說美中之間不怕鬥、鬥而不破,但若擦槍走火、發生戰爭的話,我們要如何自處?我們在美、中、日三強之中,從漁民利益的角度出發,一向沿襲過去對主權的主張,但是只是用講的,要是真正發生衝突,中、美、日打起來的話,我們要怎麼樣面對?
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。誠如委員所說,過去這一年多來,維權的動作日本也在強勢運用。
- 王委員進士
有些事情是可做不可說,我們不勉強,但是在漁民的利益方面,他們看到中共能夠強勢地在這個海域巡防也很高興。再講下去可能會比較敏感,你也不好答復,但是我覺得美國對日本比對我們好太多了,像他們說適用美日安保條約,在談TPP的時候也對安倍晉三表示,日本可以不必撤銷關稅例外項目,等於是在保護日本的農業。臺灣和美國的經濟規模那麼懸殊,如果他們真正對臺灣好,為什麼在TIFA談判的時候,以美豬進口的事情苦苦相逼?在這樣的情況之下,對於釣魚台的問題,我覺得我們真的不知該如何處理。請問局長對此有何看法?
- 蔡局長得勝
我是覺得,現在馬總統也提出東海和平倡議,也就是說,主權的問題大家大概都沒有讓步的空間,所以擱置主權爭議的理念,包括美國政府都公開表示讚賞,但是漁權要共同開發。現在我們正在跟日本進行第17次漁業談判,我是採取比較樂觀的態度,認為這次最起碼我們的漁民應該會在捕魚權方面有所收穫。
- 王委員進士
這方面當然要努力。
日本五、六月間好像要在釣魚台那邊演習,是不是?
- 蔡局長得勝
他們到目前為止並沒有這樣的規劃。
- 王委員進士
如果有的話,我們應該會事先掌握才對。
- 蔡局長得勝
對。
- 王委員進士
我剛才所說的衝突,就是如果中共在演習,就有可能發生。
- 蔡局長得勝
報告委員,我是從一個比較現實的看法來思考,我認為日本現在如果把問題激化,事實上對日本也不見得有好處;而且如果日本要演習,最主要的目標就是把美國也拉進來,對不對?
- 王委員進士
對!
- 蔡局長得勝
但是以美國現在的處理態度來看,我相信美國不會這樣做。
- 王委員進士
大家都以拖待變。
- 蔡局長得勝
我相信他們不會在這個敏感的區塊舉行演習。
- 王委員進士
好,謝謝!那關於南海的部分,黃岩島(民主礁)那邊,中共在實質上、海域上有所控制,我們主權所有的就是東沙島跟南沙的太平島,這兩個地方都由我們的海巡署駐守。
- 蔡局長得勝
對。
- 王委員進士
將來是不是也有可能發生主權方面的爭執?
- 蔡局長得勝
報告委員,海巡署的王副署長在場,是不是可以讓他來答復?
- 王委員進士
那麼請王副署長答復剛才的問題。
- 主席
請海巡署王副署長答復。
- 王副署長崇儀
主席、各位委員。我們有東沙和南沙主權是毋庸置疑的,那本來就是中華民國固有的疆域。
- 王委員進士
我剛才問的是將來可不可能再發生爭議?
- 王副署長崇儀
關於主權的問題,我們是始終如一,但是委員所關切的大概是……
- 王委員進士
我們講的是如果附近其他的國家要來搶主權,我想中共一出面又沒有了,現在我是說,如果是我們跟中共的問題呢?
- 王副署長崇儀
我們還是堅持不讓步,這本來就是我們固有的。
- 王委員進士
我們那邊海巡署的防衛力量夠嗎?
- 王副署長崇儀
報告委員,我們為了增強南沙太平島的戰力,已跟國防部密切合作,所以現在島上的一二○迫擊砲、四○快炮都已建置完成,而且最重要的是島上官兵的建置,都經過等於是陸戰隊同等規格的訓練。
- 王委員進士
好,謝謝。那麼,關於南海資源的開發這一方面,我們是不是應該有所因應?也就是跟大家合作,以便促進和平,不要像其他的島那樣也發生主權的爭議。
- 王副署長崇儀
委員的高見我完全同意。
- 王委員進士
好,謝謝,王副署長請坐。
我再請教蔡局長兩個比較輕鬆一點的問題。馬總統曾經講過「生育率低落是國安問題」的話,他所講這個國安問題是不是廣義性的國安問題,表示未來國家的發展會受到威脅,這是跟國安業務有什麼關係?
- 蔡局長得勝
應該是廣義的國家安全發展的問題。
- 王委員進士
是這樣子啊,他沒有找你談生育率要怎麼增加嗎?
- 蔡局長得勝
生育率的問題他不會找我,應該會找衛生署。
- 王委員進士
那當然,我是說總統一直在強調這個國安問題,那關於國安問題,國安局應該多少會參與一點吧?
- 蔡局長得勝
委員,既然是影響我們國家的生存發展,就我們國安局的情蒐來講,當然也有必要去蒐集這方面的資訊,所以我們有把各國因應該問題或是採取何種作為的資訊都蒐集回來。
- 王委員進士
你們都會跟總統報告,是吧?
- 蔡局長得勝
對,我們會分送給相關單位參考。
- 王委員進士
既然是國安問題,局長也應了解這種情況。
- 蔡局長得勝
對,會,會。
- 王委員進士
再請教一個問題,是關於目前外籍配偶的問題,這跟移民署也有關係,請問現在外籍配偶的人數大約是多少?您知道嗎?
- 蔡局長得勝
這個問題是不是請移民署的謝署長答復?
- 王委員進士
那麼請謝署長答復。
- 主席
請內政部入出國及移民署謝署長答復。
- 謝署長立功
主席、各位委員。報告委員,現在外籍跟大陸配偶加起來大概是47萬人。
- 王委員進士
那陸配呢?
- 謝署長立功
陸配加港澳的部分大概是31萬人。
- 王委員進士
這是有身分證的嗎?
- 謝署長立功
不是,這些只是居留的。
- 王委員進士
就是住在這邊,還沒有身分證的也包括在內嗎?
- 謝署長立功
有身分證的大概是……
- 王委員進士
有30萬人嗎?
- 謝署長立功
不到,大概是19萬多,將近20萬人。
- 王委員進士
我想如果陸配是三、四十萬人,再加上他的家屬,雖然家屬現在可能都比較小,但加起來還可以選出一位立法委員呢!所以這點對我們的影響是很大的。我還要再提另一個問題,他們在人口結構上已經占了這麼大的比例,那麼,陸配可能對台灣有國家認同的問題,至於外籍配偶,越南也好,印尼或是菲律賓也好,他們都有自己的祖國。不過,對於陸配、外籍配偶而言,都還有未來小孩的教育問題,對不對?我們現在的學校對國家認同的教育已經很薄弱了,如果這些陸配占的比例那麼大,要是他們的後代都主張統一的話,那怎麼辦呢?
- 謝署長立功
報告委員,我想台灣應該建造一個無歧視的社會氛圍,事實上,您剛剛講的學校教育部分,內政部跟教育部在去年就推動了一個全國新住民的火炬計畫,這就是從學校開始的,希望大家能夠尊重、了解多元文化。
- 王委員進士
關於多元文化的部分,移民署做得很好,對不對?你們辦理這些活動都是為了促進多元文化的融合。但是我講的是國家認同的問題,這部分將來會不會產生一些歧異?尤其是陸配的部分。我們並不是歧視,但是為了國家安全的問題,應該要未雨綢繆。
- 謝署長立功
其實您的觀點我也完全同意,而且我們也開始做一些規劃,包括現在所做的新移民或者稱之為新住民的照顧輔導的各種計畫及措施,就是希望他們對台灣的社會能夠認同。
- 王委員進士
對,應該讓他們對台灣的國家能夠認同。
- 謝署長立功
對。
- 王委員進士
這點要加強。
- 謝署長立功
但是從另外一個角度……
- 王委員進士
在這些你們經常舉辦的文化活動中,希望也能夠強調他們對於台灣的認同。
- 謝署長立功
是。
- 王委員進士
在這邊就是新的,所謂移民新故鄉,也算是自己的一個新國家,對不對?
- 謝署長立功
我們常常在想,如果我們對待他們如同內人一樣,而不是外人,……
- 王委員進士
他們就會自動融合。
- 謝署長立功
我相信他們也會對我們如同內人一樣。
- 王委員進士
也就會愛我們這個國家。
- 謝署長立功
因為不分先來後到,其實在台灣的社會應該都是一家人。
- 王委員進士
是,謝謝謝署長。
再請問蔡局長,對於這一點,你有沒有注意到?
- 蔡局長得勝
因為我們的國安團隊是一塊的,這些問題在我們的討論中,也都經常列為討論的重點。
- 王委員進士
好,謝謝!
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