陳鎮湘於外交及國防委員會會議

1. 陳委員鎮湘

   主席、各位列席官員、各位同仁。先請教林部長，部長辛苦了，剛才我們很多委員提出很多意見，其中有一項，就是他們對駐日代表表達了個人的看法，本席不太以為然，我們駐外的大使、代表有定期回國述職的責任，但是發生重大的問題，或是有必要的時候，經過委員會同意，我們當然可以邀請，但是我們也了解，在外的大使就等於我們的大將在外駐守一樣，不能夠輕易離開他的工作崗位，這對他們任務的遂行是不利的，請問部長同意嗎？

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。這個我完全同意，我想駐外大使或者代表，他的工作其實非常重要，這個是我們兩國之間一個非常重要的橋樑。但是另外一方面，我們也尊重立法院外交及國防委員會的決定，如果業務方面有需要的話，我們願意配合。

4. 陳委員鎮湘

   第二個問題，剛才聽了很多意見，對這次總統到教廷梵蒂岡，大家都認為這是一次成功的外交促進，這是偶然的嗎？

5. 林部長永樂

   我覺得這是我們全體同仁的努力，因為這部分也做了一些規劃，特別是我們駐教廷的王大使，還有駐教廷大使館相關的同仁，我覺得他們做了很多努力。有一點要向主席報告，因為教宗實際選出來的日期是14日，以時間來說，當然是非常急促，這個也是事實。

6. 陳委員鎮湘

   本席認為這件事情絕不是偶然的，這是長期經營戰場的具體成果，我們應該予以高度的肯定。

7. 林部長永樂

   是，謝謝委員。

8. 陳委員鎮湘

   雖然我們和教廷有71年的邦誼，但是不代表我們就當然能夠成功，這是經過71年的努力，尤其是最近我們的付出，讓教廷認為我們是一個宗教自由的國家，我們能夠獲得廣大天主教徒的認同，這一點是非常難能可貴的。其次，這一次能夠這樣做，不僅是增進元首和元首相互的認識，國家與國家之間的相互了解，對於我們整個僑胞的鼓舞，以及拓展國際的能見度，本席認為這些都是重大的收穫。本席認為外交部應該對這件事情加以擴大報導，讓我們的國人知道外交部推動的「活路外交」是可行的、是被認同的，你認為呢？

9. 林部長永樂

   我完全贊成委員的意見，事實上我們也是希望儘量讓國人了解這一次馬總統到教廷去訪問的重要性，我想相關的報導事實上也呈現了這個正面的意義，但我們會繼續來做進一步的努力。

10. 陳委員鎮湘

    中、日、韓之間在談FTA的事情，但是我們也知道，中、日、韓之間存在主權的爭議，例如日本和韓國之間有獨島的爭議，中國大陸、日本以及我們有釣魚台的爭議，但是他們在主權有爭議的狀況之下，可以先把主權的問題擱置，來談論經濟的問題，這對我們來說應該是一個啟發。

11. 為什麼中、日、韓之間可以擱置這個大的爭議？本來幾乎快兵戎相見了，但是他們還可以談FTA，因為他們認為FTA對這三個國家或是對這個地區來說，這是不可避免的，也是一條活路，是所謂的「活路經濟」所必走的一條路，為什麼我們不行呢？我們在ECFA方面為什麼不能有所突破？為什麼他們後續又對我們打壓，造成一些讓我們不滿意或者不認同的狀況呢？

12. 林部長永樂

    不過據我的了解，關於ECFA後續的協商還是在繼續進行，我們也希望最近能夠完成服務業貿易的協議，還有貨品貿易的協議，我想這個部分還在進行當中。不過委員剛剛說的，我非常同意，事實上日本、韓國和中國大陸之間，經貿合作的部分還在繼續進行，事實上日本、韓國及中國大陸都是參加ASEAN的相關成員，也就是在東協加六的架構之下，事實上他們相關的經貿合作還是在繼續進行的。

13. 陳委員鎮湘

    外交部是國安會的一個成員，有關國安的研究，外交部是必然的成員，總統也說了，就是所謂的國安鐵三角，本席認為今後最重要的工作，就是要找出我們的「活路外交」、「活路經濟」，因為經濟才是我們臺灣最重要的一環，別人在既定的狀況之下，他們能夠擱置爭議，那我們就要想辦法突破，我們也希望能夠不分朝野共同支持我們的政府，突破我們的難處。

14. 本席認為我們今天最大的爭議就是內部的不和諧，不能夠一致對外，所以讓別人有機可乘，這對我們來說是非常危險的事情。所以本席在這裡呼籲，我們應該思考怎麼擱置這些不必要的爭議，團結起來一致對外，在經濟方面找到我們最有力的後盾，部長，你以為然否？

15. 林部長永樂

    確實，經濟是我們現在「活路外交」的一個實質內容，是非常重要的一部分，所以事實上我們現在也是全力在推動。我們希望兩岸的關係能夠和緩，也希望我們和美國、日本、新加坡、紐西蘭的FTA能夠往前推，我相信慢慢的，當擁有這樣的氛圍時，事情會越來越有進展。

16. 陳委員鎮湘

    下面一個問題，也是大家剛才前面已經談過的問題，本席要再重複一下，就是從不同的角度來看JIDD的問題，有關這個國際防務的問題，這和我們的國防也有關係，去年我們成功參加了，今年為什麼失敗呢？是不是因為今年中國大陸的領導人事換了，所以在這方面有所改變，還是我們的準備不足，或是我們的情蒐沒有掌握得很確實？為什麼教廷的問題能夠解決，而印尼的問題卻失控？不知道外交部對這一點有什麼看法？

17. 林部長永樂

    據我們的了解，印尼方面原本同意我們派學者出席Defense Dialogue這樣的對話機制，這個會議是第三年舉辦，第一年舉辦的時候我們沒有參加，去年我們有兩位學者參加，今年我們原來也是預期應該是以學者參加的方式，去參加這樣的對話機制。

18. 據我的了解，是在最後的時候，中國大陸駐印尼大使館向印尼方面提出抗議，因為是在最後的時候發生的，事實上我們駐印尼的夏大使也有向印尼方面做一些了解，我們當然是表達非常不滿，我們也希望讓印尼方面了解，這樣的方式對我們是不公平的，我們還是希望將來能夠繼續參加這樣的機制。在中國大陸方面，我們也會透過適當的管道做這樣的表達，我們認為這個對話的機制對大家都是有幫助的。

19. 陳委員鎮湘

    本席是軍人出身的，所以本席認為知己知彼百戰不殆，知天知地勝乃可全，本席認為我們在這方面還有很大的努力空間。

20. 林部長永樂

    是。

21. 陳委員鎮湘

    我們在知彼的功夫上還有待加強，尤其是中共的人事換屆以後，他們的外交部長王毅、主管兩岸事務的俞正聲等等，以及他們的最高領導人習近平，他們對於兩岸問題的看法，是不是還有我們不知悉的地方，關於這一點，今後我們還有很大的努力空間。

22. 其次，在東亞方面，這些問題包括對我們最有利的，就是現在我們據守的太平島、東沙島等等，我們要怎麼樣創造對我們有利的條件，讓我們在未來的談判當中，能穩穩的占住所謂的不可取代性，這樣子的話，他非找我們不可，這個是我們應該要努力的，我們不要拘泥在以往的既成事務，必要的時候，我們也應該創造議題，不知道部長是否同意？

23. 林部長永樂

    是，我相信我們針對南海的立場非常的堅定，不管是太平島或是周遭的島嶼，或是東沙群島也好，我們會繼續爭取這樣的目標。當然我們也希望各方能夠擱置爭議，這樣對整個南海地區的和平和穩定會有所幫助，在這中間，期許臺灣是扮演一個正面的角色。

24. 陳委員鎮湘

    接下來本席想請教卓次長，他們談了很多美豬的問題，所以本席也來談談美豬。美國老早就知道我們的立場了，但是為什麼他們談判的副代表回到美國以後，要在美國國會發表要繼續對臺灣施壓的言論，「施壓」這兩個字，本席聽起來很不習慣，不知道經濟部首席談判代表有什麼因應的方案？

25. 據本席的思考，本席不認為他們不知道我們的底細，本席認為他們可能還想獲得其他的最大利益，在這些可能的狀況下，我們有沒有因應的準備？或者有什麼樣的手段能夠獲取我們最大的國家利益？

26. 主席

    請經濟部卓次長答復。

27. 卓次長士昭

    主席、各位委員。謝謝陳委員，事實上這位現在是代理貿易代表，他當時來的時候是副貿易代表，他在臺灣停訪的期間，我們雙方有做很充分的溝通和交流，他對我們的立場非常了解，您問他回去之後為什麼會做這樣的發言，我想這一方面是他們談判的策略，另一方面也是他的職責所在，所以他必須這麼做，因為這也是美國政府一貫的政策，我想這部分我們的立場是不會變的。

28. 陳委員鎮湘

    本席要提供你一個意見，兩個國家在談判時，當然會維護他的國家利益，這是很正常的，以我們來說，例如軍售或者軍購，本席常常說，軍購不等於軍售，換句話說，我們要的東西他不一定賣給我們，我們要F16C/D，他給我們F16A/B提昇，對我們來說，我們並不滿意，但是我們接受了，這是因為我們也體諒到美國的處境或者他的國家利益，所以他也應該思考我們的問題。經過這個談判後，我們要把種種的例子加以彙整，在談判桌上爭取我們最大的利益，卓次長，你同意嗎？

29. 卓次長士昭

    我完全同意。

30. 陳委員鎮湘

    這一件事情我們要共同努力，本席認為談判就是作戰，希望你們能夠體會，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳鎮湘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。