從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張面對美方在美豬問題上繼續對台灣施壓,豬的部分絕對不能放。「豬的部分絕對不能放」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美國可以對日本保留關稅例外,卻老是給台灣那麼大的壓力。「今天他們可以對日本這樣,為什麼老是給我們那麼大的壓力?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為從過去TIFA美牛事件來看,台灣真的再也經不起美豬進口的打擊。「我們真的再也經不起美豬進口的打擊」發言紀錄
- 王委員進士
主席、各位列席官員、各位同仁。林部長,我們今天談的TPP,是一種高標準、範圍非常廣泛的自由貿易協定,現在馬總統也公開宣示16字箴言,「排除障礙、調整心態、8年入T、能快就快」,外交部或是經濟部也有照這個節拍在走。
不過說實在的,大家最關心的就是農業方面,因為對我們的衝擊太大了,從過去TIFA美牛事件來看,我們真的再也經不起美豬進口的打擊,所以我們好幾位委員都一定會提到這個問題,主要就是因為民間的壓力,而且我們來自農業縣,這一方面的反應、這一方面的感受更清楚。所以本席在這邊要特別提醒相關的部會,在未來談判的過程中,一定要心中有農民,這一點一定要放在心上。
先請教部長,我們現在要加入TPP,那我們該做的事情,我們準備好了沒有?就是要加入TPP的談判。
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。向委員報告,關於美豬的部分,我們一定會堅守立場,關於農業的部分,剛才卓次長也做了一些說明,就是內部我們會做一些調適,我們也會和農業部門做一些溝通。
- 王委員進士
好,這部分由經濟部來處理。
- 林部長永樂
整個對外來說,我覺得外交部的角色,就是怎麼樣在國際上面、在區域上面扮演一個facilitate,就是我們要幫助建立一個協商的機制。
- 王委員進士
對,促進協調。
- 林部長永樂
我們主要是分成雙邊和多邊,像多邊的部分,例如APEC事實上就是一個非常重要的場域,我們有資深官員會議、部長會議及領袖會議,這些會議如果有這樣的機制……
- 王委員進士
好,這些事情在很多場合都可以發生。本席要請教部長,3月15日日本宣布要加入TPP的談判,本席好像有看到媒體寫這樣的報導,美國總統歐巴馬對日相安倍晉三這樣的表示,他當然也表示歡迎,他是不是有說到如果日本要加入,不必撤銷關稅的所有例外項目?等於這部分會保護、顧慮到日本的農業,有沒有這件事?
- 林部長永樂
據我們的了解,日本方面有提出這樣的前提,這是一個先決條件,爭取是否能保持一些彈性。
- 王委員進士
沒錯!這個部分在部長的報告裡面有寫到。日本要加入TPP談判,當然工商界很歡迎,但是農業部門則疑慮甚深,所以他們和我們一樣,也是要保護農民,歐巴馬有沒有承諾他們可以有這樣的例外?
- 林部長永樂
到目前為止,大家是有一點了解,有可能日本會把這件事情做為將來談判的籌碼,實際上現在日本還沒有加入談判,日本想加入談判的話要等到7月。
- 王委員進士
對,最快7月嘛!
- 林部長永樂
從現在到7月份之間,我們還會觀察進一步的發展,看起來日本方面是希望能夠保持一些彈性,也就是日本在調適它的農業部門時,希望……
- 王委員進士
本來本席是關注農業方面,但是有關降稅的部分,之後就是會逐年降低,不是一下子就變成零,不過這些當然都關係到談判的過程。本席認為,雖然我們和美國沒有正式邦交,但是我們也是他重要的戰略夥伴,同樣是環太平洋的國家,今天他們可以對日本這樣,為什麼老是給我們那麼大的壓力?
- 林部長永樂
我們的部分,關於將來如何保護、維護我們的農業部門,事實上我們也會做相關的安排和處理,因為目前……
- 王委員進士
剛才說了那麼多,他們應該能從我們國內的反應得知,每次針對這些問題有這麼多抗議、抗爭,他們應該都了解。
- 林部長永樂
他們都了解。
- 王委員進士
那為什麼都不體諒我們?我們和美國的貿易、經濟規模差那麼多,他們老是找我們的麻煩,我們還和他們那麼好。
- 林部長永樂
事實上這次我們和美方有一些非常正面的發展,像投資方面、技術性的貿易障礙、TPP的部分,是有一些具體的進展。至於美豬的部分,我們也是堅守我們的立場,但是在另外一方面,美國方面也有他們國內的考慮,我想當然還是要做一些正面的溝通和協商。
- 王委員進士
對,現在的世界是自由貿易,有雙邊或是多邊的貿易,多邊貿易的部分,大都是由強國來主導,本席一直說我們弱國無外交,在這方面,你們當然會非常辛苦,但是我們要思考怎麼去突破這個重圍,外交部應該和經濟部在這方面合作。
- 林部長永樂
我們會和經濟部配合,向委員報告,在推動經濟合作協議這件事情上,一定要能確保我們整體的利益,這是一個最重要的前提,也就是要在符合我們整個國家經貿利益的情況之下,我們才會加入,當然,關於內部要怎麼做調整,這部分我們會來做努力。
- 王委員進士
謝謝部長。再請教部長一個問題,美國國防部副部長24日在印尼參加一個會議,會議上說他們明年要舉行環太平洋軍演,這可能是全球最大的國際軍事演習,他說這是第一次邀請中國人民解放軍……
- 林部長永樂
他們會邀請。
- 王委員進士
他們也同意參加了,但是因為美國的法律限制,所以他們不能參與軍事的項目,只是參與救災、防恐活動這些部分而已,但是至少他們有參與,因為這也是一件好事,雖然他們不是軍事同盟,但現在即使不是同盟的國家,也都參與救援工作的演習,我們有沒有受邀?
- 林部長永樂
這個部分到目前為止是沒有,但我們會做進一步的了解,我們也……
- 王委員進士
對,如果是在軍事項目之外,況且還包括救災的部分,而我們處於重要的戰略地位,他們怎麼會忽略我們呢?
- 林部長永樂
關於這個部分,我們還要向美方做進一步的溝通。
- 王委員進士
至少我們在西太平洋島鍊的防衛上也是很重要的一環,既然你要利用我們,為什麼這類軍演連和你們對敵的中共都可以參加,而我們卻沒有?即使扮演一個小角色也可以。
- 林部長永樂
是,我了解,這個部分我們會來努力。
- 王委員進士
請部長關心這個問題。請教經濟部卓次長,你兼任經貿總談判代表,這個角色的任務非常任重道遠,在談判方面,尤其是國際談判,你要有很高的智慧,還要有技巧的折衝,這是很重要的。
在談判的過程中,有些事情當然不必對外說明,像日前TIFA的談判,報紙的報導就有提到美豬的問題,不管內部是怎麼說的,媒體只能說是各說各話,因為沒有結果的話,就是各說各話,對不對?當然,我們也不是要知道那天談判的詳情,只是因為次長站在第一線,任務真的非常重大,所以本席要請教次長,你心中有沒有農民?
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。有的,當然有。
- 王委員進士
如果加入TPP,我們的農產損失可能達到24.4億美元,折合台幣約七百多億元。關於這一點,剛才有位委員質詢的時候有提到,詹啟臣委員也在說,就是前面有一位委員說折合台幣變成七千多億元,這真的嚇死人,本席一聽也是覺得怎麼會這麼多,可是你們怎麼都沒有回應?告訴他是七百多億元而已,對不對?
這不能只是聽聽而已,你在這邊答復,有一些錯誤的數字或資訊,你應該要馬上澄清,要不然傳出去的話,農民一聽到七百多億元,真的會嚇死人。本席經常強調,因為農民很單純,為什麼農村的謠言一發送出去,那麼容易傳播、產生效果,對不對?這就是對政府的不信任。
- 卓次長士昭
是。
- 王委員進士
所以這個部分應該要強調,數據的部分不能馬馬虎虎的,對不對?
- 卓次長士昭
是。
- 王委員進士
當然七百多億元也是不少,但是本席認為有關美豬的問題以後還要再談,剛才陳鎮湘委員就說了,他們去美國國會作證時,對方也說還要繼續在這方面對臺灣施壓,這個部分次長將來要怎麼因應?
- 卓次長士昭
報告委員,事實上這位代理貿易代表回到美國會這麼說,我剛剛前面有說到,一方面這是他的職責所在,他一定要這麼說,而且這也是一個策略,因為他不是只針對我們臺灣,他是針對所有的國家,我們只是其中的一部分,我想關於這個部分,我們還是會堅定我們的立場。
- 王委員進士
豬的部分絕對不能放,本席剛才為什麼問次長心裡面有沒有農民,如果你有處處為農民設想,那麼不管是再怎麼嚴峻的情況,你都會對農民有悲憫之心,對不對?
- 卓次長士昭
是。
- 王委員進士
如果真的發生這樣的情況,就是簽訂TPP之後,會對臺灣農民、農業造成那麼大的影響,我們真的要非常謹慎。
- 卓次長士昭
會的,我們會謹慎。
- 王委員進士
要發揮你最高的智慧,因為你在第一線,這種責任確實非常艱鉅。
- 卓次長士昭
謝謝。
- 王委員進士
請次長要做到實質保障農業,看要怎麼在談判桌上維護,例如最低限度要做到什麼樣的程度,不要再造成農村、農民的更大反彈。
- 卓次長士昭
是,我們會的。
- 王委員進士
好,我們大家共同努力。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王進士本人的發言。這段發言沒有對應的影片。