民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為爐心熔毀式核災的醫療應變超乎醫療院所能處理的能量「坦白說本席認為你們做不出來，因為這超乎我們醫療院所能夠處理的能量」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？批評衛生署報告漏寫核災長期健康衝擊，要求檢討改進「結果你們故意漏掉長期健康衝擊這個部分不寫，我覺得你們真的是動機可議」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在核災醫療應變問題無法解決下，衛生署長應站出來反核「在這些都沒有辦法解決的情況下，我認為你要站出來反核」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。本席和蕭美琴委員、陳節如委員針對藥事法提出修法建議，主要著眼於貓、狗等寵物現在面臨缺藥危機，這已是長期存在的問題。人類用藥要如何在有效管理情況之下，就使用藥物對它生命急救或治療的問題給予解決？在此本席感到相當遺憾，動物寵物無藥可用是長久以來存在的問題，我們又看到衛生署和農委會兩個單位互踢皮球，這完全是無能的政府所造成的結果。剛才聽衛生署報告越聽越火大，這個問題是農委會要和衛生署協調解決的，怎麼會由委員提案修法？委員提案修法，你們又有那麼多意見，不然你們告訴我，你們要怎麼做？辦法拿不出來、不解決問題，還在互踢皮球，實在讓人看了很火大。副署長剛剛報告提到人畜共通疾病抗藥性的問題，這當然是衛生署的權責，難道衛生署不用管嗎？現在寵物用藥是不是也有很多已經在使用人類用藥？當然有抗藥性的問題，你們當然要解決。人類在使用的抗生素是怎麼管理？理論上，動物用藥當然也要有同樣的管理機制，這當然是衛生署的權責，不是嗎？這就是有關食品藥物的殘留問題，你們是頭腦壞了嗎？你們有在吃貓、吃狗嗎？你們就是把經濟動物和寵物動物混為一談，看到你們準備的報告，實在越看越火大。你又問我藥商是不是要負起責任？我問你，醫生開藥給病人吃致死，是醫生還是藥商要負責？當然是醫師負責，所以這個部分當然是獸醫師要負責嘛！我實在是越說越火大，我語重心長地跟各位官員說明，這不是我們委員應該要解決的問題，現在有兩百萬隻寵物面臨缺藥的問題，你們要去協調解決，為什麼還說我們委員去開公聽會，看這些藥的問題要怎麼解決？動物、寵物如何使用藥物？在某些情況之下可以使用人類用藥，全世界都是這個樣子。在哪些情況之下使用人類用藥？這些藥物的管理機制問題要怎麼解決，才沒有大家所擔心的抗藥性、藥品殘留等問題，當然是要由兩個單位集思廣益來解決！不然就放著不管，這個案子就不要處理，讓這兩百萬隻寵物繼續這樣下去啊！你們這些行政官員告訴我，這樣要怎麼解決問題？
- 主席
請田委員秋堇質詢。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉，陳委員，因為等一下10點鐘我有個記者會。我想請問一下原能會，福島核災發生之後，國內所有人或我們在立法院所不斷論述的，包括核子事故損害賠償法限額不能夠只訂在42億的部分，那個都沒有改，唯一改的就只有緊急疏散圈部分，從5公里變8公里。現在網路上很多人都在討論他家離核電廠有多遠或是多近，包括行政院長江宜樺請了市長來討論，大家及媒體也都說這是30公里逃命圈的首長會議。問題是我覺得大家太樂觀了，我們的逃命圈哪有30公里？只有幾公里？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他現在不要正面表列啦！
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。農委會不會管藥啦！講這樣是對農委會比較不客氣，可是懂藥的人是FDA嘛！是我們衛生署懂藥，對不對？
今天早上從頭到尾都在講什麼抗藥性一大堆的，抗藥性誰懂？農委會怎麼會懂抗藥性的問題呢？對不對？再說到食物殘留和抗生素的問題，這也是FDA的事情啊！你現在叫農委會去列一張表，說哪些藥可以用，農委會就不懂，要叫他們怎麼列？
我這樣講是對農委會很不客氣，但我的重點是，這應該是衛生署要去和農委會協調，說因為哪些藥缺貨等等。這個我也不懂，所以你們要去調查嘛！我現在不管你們怎麼樣，你也不要管我們這些委員怎麼樣，你們把問題解決了，這些問題就不會被丟到立法院來嘛！是不是這樣？每次我叫衛生署，衛生署就說是農委會，農委會又說是衛生署，這樣問題無解啦！不是這樣嗎？康局長。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長說明。
- 康局長照洲
主席、各位委員。我跟委員解釋一下，其實我們在當初公聽會時就說得很清楚，我們請獸醫師公會以及獸醫診療機構等要趕快把這些藥品全部列出來，因為他們最了解自己目前在使用的藥。然後由衛生署和農委會一起來看其中哪些不合適，再把它拿出來；如果列出的藥都OK的話，就可以這樣來用以解決目前的問題。我們覺得用這樣的方式，一方面不會影響到整個人用藥品的管理，一方面則可解決獸醫用藥的問題。
- 陳委員其邁
那天公聽會討論的結果確實是這樣，但現在的問題是，倘若他們列出的表是所有人類用藥占80%，而剩下的20%，他們覺得沒有需要列入。那你們到底要公布80%的部分？還是20%的部分？坦白說，我們幾位委員並不會去管你們要公布什麼，你們要正面表列或是負面表列，都還是其次的問題。我只是提醒你，如果你認為有一些藥品要管理，那麼在公告時當然要一併說明在相關法令還沒有修正前，這些藥品應如何管理。這是你們FDA的責任啊！怎麼會不是？為什麼每次我告訴你，你都……
- 康局長照洲
所以我跟委員說明，我們是很正面的來解決這個問題，我們也要求趕快把這個表列出來，如果他們遲遲不願意列出來……
- 主席
這邊有說協同衛生署啦！
- 康局長照洲
這裡有說協同衛生署，並沒有把我們的角色拿掉。
- 陳委員其邁
針對有些藥品，你們要清楚分級，看看哪些藥品要如何處理，大家一次講清楚嘛！
- 康局長照洲
可是我們不知道目前獸醫師在用什麼藥，對於這部分，農委會最清楚，所以我們認為農委會應該把所有獸醫師公會的獸醫師找來，然後趕快把這個表列出來，我們就可以儘快解決這個問題。
- 陳委員其邁
包括哪些藥怎麼處理……
- 康局長照洲
江委員給我們一個月的時間，就是要給大家一個壓力嘛！
- 陳委員其邁
我知道。
- 江委員惠貞
（在席位上）他們沒有問題，現在是農委會……
- 康局長照洲
兩個都有問題，不是只有農委會有問題，因為並不是說農委會給你什麼藥，你就用什麼藥；另外，實際上獸醫師在用的藥，實在無法正面表列，因為種類太多了，所以如果負面表列可以比較少，那當然就用負面表列來呈現這些藥物如何管理，這樣反倒是簡單的作法。至於這些藥物要如何處理，我也沒有特別堅持要怎麼樣，但重點是你們要趕快去談，把所有問題一次解決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
接下來登記發言的李委員應元、陳委員亭妃、邱委員文彥、楊委員應雄、鄭委員天財、賴委員士葆、林委員正二、葉委員宜津、蔣委員乃辛、吳委員育昇、劉委員櫂豪、薛委員凌及管委員碧玲皆不在場。
請陳委員其邁質詢。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。副署長，不知道本席有沒有搞錯，但今天專案報告的題目是爐心熔毀式核子事故發生時之緊急醫療救護規劃、醫療人力配置、健康長期衝擊及健保財務。開宗明義就講得非常清楚，今天的專案報告與爐心熔毀有關，按照福島核電廠爐心熔毀的規模，至少應該要在報告中針對這個主題提出應變計畫，例如有幾家醫院、如何演訓等，怎麼會文不對題呢？題目定得很清楚，就是爐心熔毀，對不對？不是應該這樣嗎？本席問你一個最簡單的問題，若比照福島核災的規模，核一、核二和核四廠半徑20公里內的人口總共有多少？你不知道嗎？不知道還來報告！人口有多少？你隨便猜一下，多少？
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。60萬。
- 陳委員其邁
差不多160萬，假如以福島的規模，160萬人乘以福島發生各項事件的機率，請問送到醫療院所除污的會有多少人口？
- 林副署長奏延
應該很少，因為在當地就先除污了，到醫院再作醫療除污。
- 陳委員其邁
你們當然也是要做醫療除污，對不對？
- 林副署長奏延
醫療除污之前有檢測、環測先作除污。
- 陳委員其邁
那是當然，假設第一天、第二天的污染地區是在半徑8公里以內，當擴散到20公里，在每個送進來的人都可能遭受污染的情況下，要多少除污車或除污設備才足以應付福島這種的核災？你們有沒有做過評估？
- 主席
請衛生署醫事處許處長答復。
- 許處長銘能
主席、各位委員。對醫療除污這部分，目前在現場不一定會用所謂的淋浴式除污方式，而是先用海棉擦拭將粉塵擦掉，經偵測無輻射的話就送到醫院，一般來講，在整個災害發生過程中，不會即時的有所謂的相關的病患，包括福島、三哩島，要直接發生輻災通常是超過1,000毫西弗以上，才會產生有輻災症狀的病患。
- 陳委員其邁
你們有沒有預估過，在160萬人口中發生福島災難這種相關的急性症狀、直接的污染或有傷口的病人大概會有多少人？你們總要對受過除污訓練的人員或可能的受傷人數、需要醫治急性輻射症狀人員數先有個預估吧！
- 許處長銘能
沒有算過。
- 陳委員其邁
你們是不是應該要對危險性做個評估？不是應該先算算看然後才能估算需要多少醫療人力嗎？雖然不是每個醫師都會，但是在狀況緊急的時候，醫師不管有沒有受過這方面的訓練都還是要救人，所以你們要預估每年要有多少人接受訓練，要準備多少除污的設備，這些污染的設備要怎麼處理、量到底有多少，你們有沒有告訴前線的除污人員到底有多少人會受到污染，前端的除污設備到底夠不夠，對人體有什麼影響等等，你們有沒有想過？
- 許處長銘能
污染這部分還是要跟原能會一起合作來估計。
- 陳委員其邁
當然是要合作，因為合作就是你們都沒事做，本席很尊敬副署長，你是前輩，但是要請問你，站在醫療的觀點，當然要先估算除污設備夠不夠，大概有多少人，否則你們這邊一直在等病人，前端卻排了一大堆人在等除污，因為這些人沒有除污沒有辦法送到醫院，所以你們設想的都是理想的狀況，假如這個病人需要急救，前端除污來不及無法送到醫院的時候那怎麼辦？醫師還是要救，不是嗎？所以你們必須要從前端到醫療院所做整體的危險性評估以及相關的緊急除污的壓力測試，這樣才能知道到底需要多少醫療人力和器材。
- 林副署長奏延
我們回去就做評估。
- 陳委員其邁
其次，我們都是做醫生的，林杰樑醫師講過很多次，一般民眾根本搞不清楚到底輻射的傷害是什麼，因為輻射傷害是看不到、最直接又禍遺萬年的，是不論物理性或化學性傷害裡面最嚴重的一種，輻射傷害不僅看不到，而且可以直接就打到你的遺傳物質裡頭，世世代代不會改變，這個部分當然涉及到相關醫療對人體的影響，你們所提報告第8頁提到核子事故發生時對健康的長期衝擊，目前全世界發生核災最嚴重、最重要的就是車諾比電廠，人家問的是長期對健康的衝擊，可是你們並沒有對這部分有所著墨，只提到急性傷害，是不敢寫嗎？
- 林副署長奏延
我們可以補充。
- 陳委員其邁
本席不是要你們補充，而是問你們不寫的動機為何，有多少人罹患甲狀腺癌？這樣的病例有幾個？有多少人罹患癌症或先天性畸形？
- 林副署長奏延
這些可能是發生事故時是孩子和青少年，大概有6,000位。
- 陳委員其邁
我其實不是要問你數字，只是認為衛生署的動機真的令人可議，目前流行病學有關核災長期災害的大宗資料就是車諾比電廠的資訊，結果你們故意漏掉長期健康衝擊這個部分不寫，我覺得你們真的是動機可議。本席去看過發生事故的車諾比電廠和在白俄羅斯的這些癌症專門醫院，看了之後認為署長應該帶隊去考察一次，看這些緊急醫療、長期的健康照護要怎麼做，不要在報告中漏掉這些重要的資訊，怎麼可以只寫一些看起來好像不怎麼嚴重的急性白內障、皮膚傷害等等就算了？署長又不是一個矯情、會作假的人，衛生署的資訊不只是提供給國會而已，應該要提供給作決策的人，告訴他們這些急性、慢性的輻射傷害的實際情況為何，本席真心的建議署長，這部分要檢討改進。
再者，姑且先不談你今天提到的這些爐心熔毀式的災變應變計畫，坦白說本席認為你們做不出來，因為這超乎我們醫療院所能夠處理的能量，首都圈人口那麼多，你們根本沒有辦法處理，講一個最簡單的道理，核電廠30公里內範圍內有43家醫院，請問一旦醫院要疏散，台大醫院的病人要撤離到哪裡？
- 林副署長奏延
就要到30公里以外。
- 陳委員其邁
你告訴我要疏散到哪裡？隨便載到高速公路就丟下去嗎？
- 林副署長奏延
就是往桃園新竹這個方向。
- 陳委員其邁
你告訴我可以疏散到哪個醫院？你們紙上談兵、桌上模擬都有啊！
- 林副署長奏延
因為現在長庚醫院滿床的機率比較高，所以我們會往區域或地區醫院佔床率比較低的地方移動。
- 陳委員其邁
榮總要撤到哪裡？
- 林副署長奏延
榮總現在有桃園榮院、新竹榮院。
- 陳委員其邁
那馬偕醫院要撤到哪裡？
- 林副署長奏延
馬偕可以撤到新竹馬偕，不過新竹馬偕的占床率也很高，所以可能還是要到附近的醫院。
- 陳委員其邁
台北市的這些市立醫院要撤到哪裡？你有桌上模擬演練，至少紙上談兵也做過啦。
- 林副署長奏延
撤到署立醫院。
- 陳委員其邁
所以你們都算過了，這樣都夠用？
- 林副署長奏延
可能還是不夠，因為30公里內這幾家醫院的病人數太高。
- 陳委員其邁
不夠的怎麼辦？難道就在路邊搭帳篷把人放進去？
- 林副署長奏延
就再往南繼續送。
- 陳委員其邁
聽到署長這樣講，我們真的很擔心，對於一般的病人，說難聽點，可能在路邊放一副棺材就把人放進去，那些在ICU的病人、腦部受傷的病人、需要呼吸器的病人、急重症的病人怎麼辦？這不是說這裡那裡的往南就對了，這些到底該怎麼處理？你們沒有辦法處理，是不是？你不要一直點頭，都沒有留下聲音紀錄，你們到底有沒有辦法處理？
- 林副署長奏延
因為30公里這個……
- 陳委員其邁
署長我也不為難你，只問你一個問題就好，假如真的發生像福島這種災變，我們有沒有辦法處理？
- 林副署長奏延
福島那樣的程度其實還可以，如果更高……
- 陳委員其邁
我問的是20公里撤離，什麼還可以。
- 林副署長奏延
20公里撤離還可以，30公里就比較困難。
- 陳委員其邁
都沒問題？我剛才問你的這些重點題目……
- 林副署長奏延
福島的情況不需要30公里，20公里內撤離是可以的，因為20公里只包括到基隆醫院還有……
- 陳委員其邁
你剛剛說不行，現在又說可以。
- 林副署長奏延
20公里可以30公里就不行，因為大部分的醫學中心都在30公里以內。
- 陳委員其邁
署長哪來的自信？你告訴我，你的數字從哪裡來的？這個不能想當然耳、不要以為個別醫院都有紙上作業就可以處理了，我告訴你，你沒辦法處理，你回去再想想看，我相信在醫界大家都很敬重你，你回去想想看，在這些都沒有辦法解決的情況下，我認為你要站出來反核。
另外，針對寵物用藥的部分，我要稍微表達我的意見。抗藥性、食物殘留等等其實都是衛生署的事，藥事法對於人類用藥的管理是從製造到吃到病人的嘴巴裡面都要管理，同理，動物用藥到及一般用藥當然也是從製造到用到動物身上都要管理，這就是管理機制很重要的原因，請問身為醫生的我可不可以受完訓練後就當獸醫師？需不需要經過考試？同樣的，在醫療開處方或是後端的藥品管理方面也是術業各有專攻，請問貓可不可以吃Acetaminophen普拿疼這一類的藥？
- 林副署長奏延
我不清楚，但是有人在用。
- 陳委員其邁
你亂講，狗可以吃但是貓不行，吃了就死了。再請問你，你知道老鼠、馬吃了Clindamycin抗生素會怎麼樣嗎？
- 林副署長奏延
不知道。
- 陳委員其邁
物種不同用藥當然不同，所以這些藥品包括調劑、藥品流向、抗藥性等等必須要有一套管理的機制，所以本席上午才會語重心長的說，就本席的觀點，不管是人、狗、貓吃的藥，全都要做妥善的管理，對於現有台灣管理藥品人力情形，當然是身為主管機關的康局長最瞭解，將這些藥的末端管理交給防檢局，我聽到都嚇死了。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。比如委員剛才說貓不能用Acetaminophen這部分，我們就不知道，這可能只有獸醫師知道。
- 陳委員其邁
本席剛剛講的是指調劑的部分，你聽懂本席的意思吧？
- 康局長照洲
調劑當然是獸醫師來做比較合裡合理。
- 陳委員其邁
你這種說法會被人罵，到時候本席就不管你。本席的意思很簡單，你們不要把這件事情當作是農委會的事情，農委會有把它當作是你們的事情，這樣事情就沒法解決，我們應該利用這個機會好好的檢討是不是要對這些動物用藥、寵物用藥做一個比較完整的管理，我的要求很簡單，就是要建置一套完整配套管理機制，包括衛生署擔心的事情在內，你們要自己主動負起責任，不能說有抗藥性是他的問題，要知道一旦出了問題，最後還是會回歸到我們人的身上。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。