許智傑於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張軍公教退休金制度的改革應遵守法律不溯既往、信賴保護原則「法律不溯既往,信賴保護原則要遵守」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長,你知不知道在原住民區的學校風雨教室夠不夠?學校有沒有設置風雨教室?

  2. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。我們有一個方案在協助學校設置,當然不是所有的學校都有,我去看過的幾所學校中有的有設置,不過它普遍的程度我並沒有完全掌握,我會請同仁在分析之後告訴我。

  4. 許委員智傑

    你不是很清楚,對不對?

  5. 蔣部長偉寧

    是。

  6. 許委員智傑

    那你覺得台北市的風雨教室設得多不多?

  7. 蔣部長偉寧

    台北市的比例應該比較高。

  8. 許委員智傑

    其實不只是原住民,包括整個南台灣,林聰明次長還在教育部的時候,本席有請林次長和幾位教育部的官員和同仁一起去看鳳山對風雨教室的需求,當時還看到校長在下雨天過後拿水瓢在舀水的狀況,看了真的覺得很心酸。那一次本來是請部長去,但部長正好沒有時間,林聰明次長在當時就表示很訝異,他說在台北市幾乎都有風雨教室,怎麼南部會有風雨教室還要校長在雨天過後舀水?甚至在高雄市、在鳳山也有很多學校都沒有風雨教室,林聰明次長覺得很驚訝,因為在台北市的學校大部分都有了,南部怎麼會沒有?我想這是另外一種南北差距,這個部分部長知不知道?

  9. 蔣部長偉寧

    …知道差異性一定是存在的,其實在101年度我們有對高雄市做了一些協助,可能委員也關心過這些學校,譬如燕巢國小的風雨操場改成室內活動中心,這個部分我們補助了500萬,當然金額不是那麼大;其他包括文賢國小、梓官國小幾所學校要建的規劃費我們也都先做了一些支持,至少它可以開始規劃,等規劃出來以後再透過高雄市政府向部裡爭取一些補助,我們會優先來看,對於越偏遠的地區越應該重點的補助,我願意朝這個發展的方向來看。

  10. 許委員智傑

    本席一直希望部長的觀念能稍微調整一下,以前是長期的重北輕南,現在要讓全部平均的話,我想必須要倒過來,在南部要多重視一點,比北部要多重視。

  11. 蔣部長偉寧

    要加強,重點要擺在那裡。

  12. 許委員智傑

    對,這樣才有機會去挽回重北輕南的頹勢,教育部能不能從今年起在南部多放一點資源來解決南部學生在風雨中的受教權問題?

  13. 蔣部長偉寧

    …例上確實有差異,這點我同意,第二個,天候可能是原因之一,從南北之間來看,委員也同意南部的天氣相對比北部好,可是即便在這樣的情況下,南部風雨教室的比例也還是不足,所以我願意進一步來加強,針對密度相對比較少的區域優先來處理,我已經責成體育署去瞭解全國各項facility,可能是籃球場,可能是風雨教室或風雨操場,在做完全面分析以後,我們才知道未來資源要優先投在哪幾個地方,會有一個比較完整的系統來做處理。

  14. 許委員智傑

    本席要和部長再溝通一個觀念,風雨教室為什麼需要?我想不同的學校有不同的發展方向,對各式各類的球場有不同的需求,我們不可能把所有的球場全部都建置,這點本席可以體諒,不過我認為每一所學校都應該要有風雨教室,因為只要一下雨,這些學生就一定要被關在普通教室裡面,雖然高雄雨天比較少,可是一旦下雨,學生就幾乎沒有辦法活動,而且學校的朝會、畢業典禮和校慶等活動都需要有讓全校學生聚在一起的地方,我看了實在很不忍心,他們都是在川堂和川堂之間來找縫隙、找廣場,然後聚集在那裡舉行畢業典禮或是校慶的會議。體育署除了把重點放在各類不同的球場之外,事實上風雨教室關係到學生在雨天的受教權,你們是不是能把風雨教室擺在優先協助的角度?

  15. 蔣部長偉寧

    …需要多少錢,教育部會用一個專案的方式全面來看,我會請體育署和國教署共同努力,針對這種運動的facility全面調查清楚以後,在這個基礎上面我們會有專門的案子,可能是4年的案子或5年的案子逐項去做處理,讓它至少能紓解這種有需求而且都是零星個案的情況發生,我們會來做,而且我會在今年責成體育署和國教署,當然可能由體育署來做,因為整個運動的facility以體育署為主,國教署可能也可以幫一些忙,一起來做。

  16. 許委員智傑

    在風雨教室這個部分,本席希望部長能請體育署對南部再多加強。另外一個就是國民運動中心,本來預計全臺灣要設置50座。

  17. 蔣部長偉寧

    原本要設置50座,經過評估以後,現在的規劃是以32座為主要的思考。

  18. 許委員智傑

    所以後面還有18座的經費?

  19. 蔣部長偉寧

    現在不是18座,我的瞭解,目前已經核了27座還是29座,未來如果有提出當然還會再做進一步的評估,不過現在設定的目標是32座,在人口以及各方面都做過評估之後。

  20. 許委員智傑

    這有很多不同的考量,事實上以我的感覺,在城市人口越密集的地方,它的需求就越高。

  21. 蔣部長偉寧

    因為基於一個範圍內每15萬人口至少須有一座國民運動中心的考量。

  22. 許委員智傑

    對,在鄉村或是比較偏遠地區的人民大概不會特別去國民運動中心活動,國民運動中心已經推了好幾年,對不對?

  23. 蔣部長偉寧

    對。

  24. 許委員智傑

    最多推到32座?

  25. 蔣部長偉寧

    對,現在的規劃是以32座為考量。

  26. 許委員智傑

    我是這樣建議,部長可以再做一下思考,這部分的經費看起來在短時間內沒有需求,因為你們也努力好多年了,只是沒有找到適當的點。

  27. 蔣部長偉寧

    對。

  28. 許委員智傑

    既然經費已經有了,為了讓學生受教權更受到重視,是不是可以有機會來做風雨教室?一樣都是國家的錢,但是在這裡暫時沒有用到,在那邊又有特別的需求,部長是不是可以請體育署做這樣的研究?因為那些錢在今年可能用不到,多了4億,一所學校的風雨教室大概要500萬,多了4億可以做幾座?

  29. 蔣部長偉寧

    4億是80座。

  30. 許委員智傑

    80座,你看,這樣子就差很多了,所以我覺得在整個經費的運用上面,地方有這個需求,而且學生的受教權真的嚴重受到影響,部長是不是能做這部分的思考?這樣子才會更有空間。

  31. 蔣部長偉寧

    我想priority如何優先將經費做最有效的使用是很關鍵的,體育署彭副署長在現場,我會請他回去和署長去做一個全面的考量,我們在運動設施的建設應該有一個完整的picture,風雨操場、風雨教室是其中一項,我會把它放在裡面一起去做終整思考。

  32. 許委員智傑

    講了這麼多,本席最後一個簡單的結論,第一個,南方的風雨球場比例真的和北部差很多。第二個,國民運動中心的經費如果短時間沒有全部用的話,在行政的考量和在地學生需求的考量可以用這樣的方向來調整,總而言之,在地方提出這個需求的時候,本席希望部長和署長在風雨教室這個部分可以更加重視,達成這樣的目標。

  33. 蔣部長偉寧

    是。

  34. 許委員智傑

    我會把很多在地的學校提給教育部,希望教育部可以多重視,解決南北差距以及學生在風雨中的受教權問題,這個部分部長應該可以協助吧?

  35. 蔣部長偉寧

    好,我們朝這個方向來努力,您提的是很合理的需要,教育部會朝這個方向來做。

  36. 許委員智傑

    對,我也幫你把錢找出來了。

  37. 蔣部長偉寧

    我剛才講的密度比較低的地區當然有一定的優先度,朝這個方向來做,高雄市的比例確實是比較低的。

  38. 許委員智傑

    再麻煩部長去向體育署要求,後續我會和體育署保持聯繫,看怎麼樣去協助地方這個風雨教室的問題。

  39. 蔣部長偉寧

    沒問題。

  40. 許委員智傑

    謝謝部長。

  41. 蔣部長偉寧

    謝謝許委員。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 請鄭委員麗君質詢。

  44. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關原住民的教育,不是只有原住民立委在關心而已,所有的立委及政府單位都應該要去關心才對。

  45. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  46. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。是。

  47. 鄭委員麗君

    我們重不重視原住民或少數民族的教育,這正可以代表我們的民主價值有沒有深化。

  48. 蔣部長偉寧

    一個進步的國家,在這部分應該是充分尊重的。

  49. 鄭委員麗君

    原住民是少數者,因此在政治、經濟及教育文化等面向上,長期以來已經產生了弱勢的狀況。教育不該是競爭的,不過教育資源在競爭過程當中,原住民朋友是趨於弱勢的,這也導致原住民老師的人數會比較少,因此原住民小孩要透過原住民老師來傳承原住民文化的功能就會下降。今天本席非常認同幾位原住民立委所提出的修正草案,他們希望透過相關機制去讓原住民教育體系能夠建立比較可以永續發展的方式。

  50. 民國100年所訂的原住民族教育政策白皮書,書中有提到要持續培育充裕的原住民籍的教師人員,2年來的成效是什麼呢?

  51. 蔣部長偉寧

    1年約有150位原住民籍的老師可以通過培訓,這幾年的規模約略是此一數字。

  52. 鄭委員麗君

    儲備的原住民教師有多少位呢?

  53. 蔣部長偉寧

    現在有紀錄的2,927位,儲備的約有五百多位。

  54. 鄭委員麗君

    離委員所提的草案,即原住民重點學校要達到三分之一,現在還差多少呢?

  55. 蔣部長偉寧

    我的建議是用兩個門檻來看,一個是用三分之一,或者是用那個學校的原住民學生所占的比例來看。

  56. 鄭委員麗君

    老師的比例也等同嗎?

  57. 蔣部長偉寧

    老師的比例也一樣,或至少要滿足三分之一。

  58. 鄭委員麗君

    如果能夠達到委員草案的三分之一,至少還缺1,200人。

  59. 蔣部長偉寧

    缺的人比這數字還要多一些。

  60. 鄭委員麗君

    針對三分之一,孔委員也有提出,在原住民族工作權保障法中,規定各級政府機關、公營事業等均有三分之一的條款,因此在法律上是有其立法精神的考量。部長說有兩個方向,不管你要走哪個方向,你要如何確保提升原住民族教師的額度,或者如何去達到委員草案中所提的三分之一呢?還有你要怎麼做呢?

  61. 蔣部長偉寧

    三分之一,或者是用那個學校的原住民學生所占的比例來看。只要一有開缺,我就朝此方向去做,最少要滿足三分之一。其次,也要看學校使用的是哪個門檻,如果是三分之一,只要一開缺就要朝此方向去做。

  62. 鄭委員麗君

    所以必須優先聘用原住民族教師。

  63. 蔣部長偉寧

    對。

  64. 鄭委員麗君

    其次,如果上游的師資培育名額逐年下降的話,你要如何達到足夠的儲備教師,否則將無法達到你說的兩種方向。

  65. 蔣部長偉寧

    現在有五百多位,1年大概有150位的畢業學生,這部分可以去補。本法要往前走的話,我們會去思考這兩個方向,即這150位的部分要不要成長,還有我們也希望能夠培養一部分的公費生,他們可以到更偏鄉的區域去服務,雖然這部分的規模目前並不是很大,但是我們也會做一些……

  66. 鄭委員麗君

    這150位的名額是不是要往上調呢?

  67. 蔣部長偉寧

    我們會努力去算算看要以什麼比例去做。

  68. 鄭委員麗君

    請馬上增加名額。

  69. 蔣部長偉寧

    是。

  70. 鄭委員麗君

    再者,就是增加公費生的部分。

  71. 蔣部長偉寧

    我們會稍微提高公費生的比例。

  72. 鄭委員麗君

    目前有很多非原住民族的教師,他們進入原民地區及重點學校去擔任老師,目前有什麼教育機制可以協助這些老師,讓他們可以更熟悉多元文化、部落文化及原住民族文化呢?

  73. 蔣部長偉寧

    其實任何一位老師的成長應該都是多面向及專業的,而且對於他們所待區域的文化,我們應該以相關的課程及方式來讓老師們可以接觸到更多的訊息。

  74. 鄭委員麗君

    是否有職前的課程以提升老師職能呢?

  75. 蔣部長偉寧

    有。

  76. 鄭委員麗君

    讓這些老師可以上一些多元文化的課程,你們有這種課程嗎?

  77. 蔣部長偉寧

    現在當然有職前課程,雖然不一定有系統化在做,不過我也願意進一步去看待。針對不足的部分,我們可以採取專業成長等方式去輔導這些老師。

  78. 鄭委員麗君

    本席以上所提的問題,在原住民族教育政策白皮書中都已經有了。

  79. 蔣部長偉寧

    我都有看過。

  80. 鄭委員麗君

    現在還是有很多非原住民族的教師,他們應該很有心,也都希望可以透過教育部的協助,讓他們可以提升相關的職能。

  81. 蔣部長偉寧

    針對吳部長及孫主委共同簽署的這份政策白皮書,我會努力去看,因為身為接續者的我們必須很認真去看待這些問題。

  82. 鄭委員麗君

    本席繼續請教原住民教育中有關族語學習的議題,我承認我不會說原住民語,有時候我也在想自己是不是有原住民的血統,現在不管是不是有血統,無論是朝野政黨的立委都非常強調母語教育,而母語教育正是代表文化的傳承。根據很多科學研究,幼兒時學習母語是潛能開發很重要的一環,亦能融入社會及培養多元文化的價值觀,以後也不會去歧視別人。大家都很瞭解母語教育的重要,現在國中小的原住民族母語教育,每週的時數是多少呢?

  83. 蔣部長偉寧

    基本上有一個小時的必選概念,這是我們最低的要求,有時候也會視學校或區域的不同,而會增加一些。

  84. 鄭委員麗君

    1小時夠嗎?

  85. 蔣部長偉寧

    其實是不夠的,我願意在談十二年國教的課綱時,若能親自參與,在課綱中一定會進行相關的規劃。

  86. 鄭委員麗君

    時數非常重要,1小時等於是意思、意思而已,媽媽也不會很主動,因為她們會擔心小孩在學校是使用國語或英語等,所以在家裡就不會主動去創造學習母語的環境。因此必須要有更多的時數,以使親子都覺得學習母語是很重要的一件事情,相對也會帶動家中的母語學習。部長能不能增加原住民族母語教學的上課時數呢?

  87. 蔣部長偉寧

    現在連體育課也少了,只有各40分鐘的兩堂課而已,所以一定要拿掉一些其他的,至於到底要怎麼拿,我會很深入去看看要如何增加這部分。我同意增加的大方向,既然要學當然是越早學就會越好。

  88. 鄭委員麗君

    政府有責任不讓國家內的少數民族語言消失,對於世界文化的遺產,我們都有共同維護的責任,讓這些語言能夠延續下去。

  89. 蔣部長偉寧

    同意。

  90. 鄭委員麗君

    因此時數是很重要的,其次師資也很重要,目前有沒有培養母語教師的正規機制呢?本席看到的數據是零,都是支援教師去上課。

  91. 蔣部長偉寧

    原則上是用支援教師的概念去做,因為每個學校的課程不見得可以支撐1位老師,可能連班級都不需要那麼多,所以都是採取支援的方式去做。

  92. 鄭委員麗君

    這可以當成教學的一項核心職能。還有會講族語並不代表就會教學,本席拜託教育部好好去思考出一套母語教學的正規機制或系統。目前大學中沒有相關系所,這要如何培養母語教師呢?

  93. 蔣部長偉寧

    東華大學有……

  94. 鄭委員麗君

    只有東華大學有語言及傳播的部分,學生畢業後可以去當母語教師嗎?

  95. 蔣部長偉寧

    不是如此,語言需要認證,現在我們有認證的機制,目前閩南語的認證比較少,而客語及原住民語的認證比例,相對而言是比較高的。如果沒有通過認證,而是採取一種通過中高階課程,我們就視為對等,這種方式也可以去做。剛才我有表達過,至少要將通過認證老師的比例提高。

  96. 鄭委員麗君

    檢定也是必要的。教育系統應該有培育母語教師的正規系統及機制,如此才能鼓勵他們去擔任原住民族母語的教師。目前很多研究人員會講母語,可是他們並不是第一線的教學師資。

  97. 蔣部長偉寧

    我想可以在大學就直接以學科的方式來訓練,或是透過語言訓練讓他們有能力成為教師……

  98. 鄭委員麗君

    教學現場的困難處非常之多,原住民族有很多不同的族語,現在已經發生混族教學的情況,這會讓一些原住民無法學習到自己的母語。以上的問題都需要教育部用心去思考,包括有沒有更新的教學方法,比如紐西蘭的語言教學,他們是讓家庭一起去學習,所以請部長責成你的同仁要好好去努力。

  99. 蔣部長偉寧

    好,我們願意比較完整去做語言教學的相關規劃,屆時會以書面將規劃提供給委員參考。

  100. 鄭委員麗君

    謝謝部長。

  101. 蔣部長偉寧

    謝謝。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 關於本日議程所列報告事項,作如下決定

    「對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者,請相關機關於二週內送交個別委員及聯席委員會,但委員另行指定期限者,從其指定;本案報告及詢答結束。」

  104. 鄭委員汝芬書面質詢

  105. 1.部長,彰化區會考第一天平均缺考率約13.7%,第二天平均缺考率近14.8%,缺考率遠高於基測,參加的考生是末代基測考生,認為自己又不是十二年國教實驗的「白老鼠」的國二生,何必替別人體驗會考情境,乾脆不來考,所以,教育部是不是應該一開始就讓國二生來參加會考,這樣才能瞭解會考制度的可行性,也避免浪費了教育部八千多萬的經費?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 5.部長,國中教育會考原是為了幫助學生自我檢定,但是會考成績還是被納入免試入學超額比序項目之一,全國15個招生區都有採用,尤其占全國學生人口1/3強的基北區(新北市、台北市、基隆市),升學競爭激烈,超額比序又是全國最簡化,明星高中仍不得不靠會考成績篩選,如果明星高中不增加免試名額,根本無法解決抽籤的問題,教育部如果要再細分等級,是不是乾脆停辦會考,回歸基測?

  108. 王委員進士書面質詢

  109. 蔣部長,去年您曾在委員會中表示,教育部推動國立大學整併,預計今年2、3月會有規劃方向出爐,初步怙計有6所學校符合條件。請問現在進度到哪裡了?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. …屏東地區若能保留兩所國立大學,其所爭取的資源能夠回饋地方、提供地方運用的較一所大學為多。國立屏東教育大學與屏東商業技術學院兩校因規模相當,地理位置近,互補性高,未來兩校整合後,招生來源不會受到排擠,而會有更多元的招生管道,對兩校的發展更加有利。在考量南部高職生升學管道與及畢業出路,屏東地區未來宜保留兩所國立大學,以提供一般生與技職生之不同升學管道,請蔣部長一定要努力促成,不要讓屏東的鄉親失望好嗎?

  112. 何委員欣純書面質詢

  113. 一、本院委員何欣純針對日前學者透過問卷調查對照偏鄉國中學生家庭學習環境品質與基測數學成績,發現家庭學習環境每改善一級分,學生基測數學成績就可增加二.四五分。惟政府長期以來編列預算於提升原住民地區及偏鄉地區之教育水平,但對改善原住民部落及偏鄉之家庭學習環境政策與作為猶顯不足,而原住民文化、語言之傳承,更應從家庭與部落文化著手,爰此,故要求教育部應考量此方向之政策作為,從基本結構開始改變教育環境。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. …育部又推出「教育部青年諮詢會」,同樣強調透過論壇的方式定期召開會議,就青年關注的議題提供建言,希望作為國家青年政策的重要參考。惟青年諮詢會議成員如何產生?議題如何制訂?【例如青年失業率、22k問題、薪資停滯不前、人才流失等】政府目前預計哪些政策可藉由青年諮詢會的討論而改變?因此,如果過去青年政策大聯盟所提出建言政府都不曾採用,那麼這次教育部推出的青年諮詢會同樣也將不過只是宣示作用,換湯不換藥而已。

  116. 簡委員東明書面質詢

  117. 一、本席從事國民義務教育十七年。

  118. 二、也是當時原鄉師資保障之公費生

  119. 1.政策

    每鄉錄取一名。

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 三、看到教改之後,原住民學校逐年的改變,看在眼裡,痛在心裡,因為教改之後,並沒有看到原鄉教育變好,而是逐漸沒落。

  122. 四、針對今天原住民教育法第23、25條,都關係到

  123. 1.23條-增加公費生名額

    100年10名

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 六、族語教育->具體措施?搶救?族語教學作業實施要點?教育部要有積極的作法及周詳的計畫。

  126. 許委員智傑書面質詢

  127. 1.基層工作人員不能再繼續被汙名化

  128. 當所得替代率的上限調降至75%~80%時,將有為數不少之軍公教基層工作人員,他們可回存台銀的部分額度,也就是所謂優惠存款的母金是0元,利息是0元,18趴已變成0趴,不是由18趴逐步降為9趴;不管是18趴或是9趴,都會成為別有用心人士的「相罵本」,或者是選舉時候的「提款機」,為什麼要基層的軍公教人員承擔9趴的罵名呢?

  129. 2.法律不溯既往,信賴保護原則要遵守

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許智傑本人的發言。這段發言沒有對應的影片。