從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為臺北市、新北市繁榮發展,核電廠設在當地也不為過「臺北市、新北市繁榮發展,核電廠設在臺北市或新北市也不為過啊!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張新北市的地方性公投可反映地方意見並與中央的公投並容,但應以全國性公投為準「對於新北市的公投,你們行政院可以說新北市的公投反映地方的意見,和中央的公投可以並容,但是要以全國性公投為準,不要怕啦!」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。李部長是新北市人?
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。是。
- 陳委員超明
本席就不問你公投問題,問了你也很難表達態度,因為你不會講真心話。
- 李部長鴻源
我也不方便在這邊表達。
- 陳委員超明
既然不方便表達,我也不為難你。高鐵炸彈案如果真的爆炸了,會產生什麼影響?大家好像都沒有談到這個問題,如果那次爆炸成功,會怎麼樣?
- 李部長鴻源
當然會造成很重大的傷亡。
- 陳委員超明
很重大的傷亡?
- 李部長鴻源
是。
- 陳委員超明
大概會重大到什麼程度?你們沒有研究,也不好意思講,怕把事情擴大,對不對?
- 李部長鴻源
也不是,第一、因為炸彈的威力如何是很專業的問題,我沒有辦法說明。
- 陳委員超明
警政署應該向你報告,不是說部長不是專業,你要聽取專業的意見。
- 李部長鴻源
我知道。
- 陳委員超明
你說如果炸彈爆炸,死傷會非常嚴重,但是我們到現在為止沒有看到政府採取任何行動,不怕一萬,只怕萬一,如果你們不趕快亡羊補牢,提出安全措施,我相信這種風氣會蔓延,因為台南縣議員、苗栗縣政府被開槍,好像已經形成一個風暴,你要注意啊!
- 李部長鴻源
有,我們有在注意。
- 陳委員超明
我今天在車上,很多人都說要像機場一樣進行安全檢查,你覺得如何?還是有其他更具體的措施?在這個時間點要特別提醒民眾,要進行安全檢查,讓大家有所警惕,你們都沒有,好像平安無事的樣子,問題不是人抓到了就解決的。
- 李部長鴻源
第一、我們要先了解嫌犯的動機。
- 陳委員超明
我不知道他的動機是什麼,我只擔心現在只要有一個人精神錯亂或怎樣,突然仿效他的行為,你們要怎麼辦?我覺得現在你們就要採取幾個防制措施,針對可能發生的狀況做好事前的準備,這比較重要,可是好像沒有人談到,你們也沒有說明。因為一班高鐵列車等於好幾架飛機,你們應該採取一些行動,讓全民了解這件事情的嚴重性。
- 李部長鴻源
我們來和交通部協商,因為交通工具由他們管理。
- 陳委員超明
趕快去做,因為你是有前途的人,萬一再發生這類事件,大家歸咎於治安不好,你要了解後續影響的嚴重性。
- 李部長鴻源
好,謝謝。
- 陳委員超明
接著請教行政院陳秘書長,我這個鄉下人始終看不懂,現在新北市依公民投票法第三十八條規定送行政院認定的「你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉」,和立法院國民黨團李慶華委員提出的「你是否同意核四廠停止興建,不得運轉」,二者差異在哪裡?
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。二者都是談同一件事情。
- 陳委員超明
所以可不可以把它歸類於同一事件?
- 陳秘書長威仁
它都是講核四能不能……
- 陳委員超明
二者差異在哪裡?
- 陳秘書長威仁
新北市的提案是由呂秀蓮女士領銜提出的,他認為這是屬於地方的自治事項,所以……
- 陳委員超明
我們現在不要講地方,因為我們都曉得新北市通過的話,是屬於地方。請問這兩個提案的文字內涵一樣不一樣?
- 陳秘書長威仁
其實,文字雖然不一樣,但是內容一樣,都在講同一件事情。
- 陳委員超明
現在新北市如果送出來,行政院如何加以反駁?
- 陳秘書長威仁
根據公投法的規定,到底哪些屬於地方自治事項,由地方來辦理公投,和屬於全國性事項是不一樣的。
- 陳委員超明
我教你一件事,禮失之野,你們臺北人太聰明了,你仔細看這個提案的內容提到「新北市台電公司」,請問新北市有沒有台電公司?你從這裡加以反駁就可以了嘛!新北市哪有台電公司?不敢回答?
- 陳秘書長威仁
台電公司是屬於中央的,沒有錯。
- 陳委員超明
可是這個提案寫「新北市台電公司」,根本沒有這樣的公司存在啊!
- 陳秘書長威仁
是。
- 陳委員超明
叫他們改,不然,你直接說新北市沒有台電公司,就很好解決了,好不好?當然你不敢回答,因為有很多新北市的委員在場,其實這一個理由就足以阻擋很多事情,回去想一想。
- 陳秘書長威仁
好。
- 陳委員超明
我講得有沒有道理?
- 陳秘書長威仁
我們會詳細看提案的內容,再來研究。
- 陳委員超明
現在這兩個提案的癥結在哪裡,你曉得嗎?其實是在較量政治實力。請問全國性的公投比較有約束力,還是地方的公投比較有約束力?
- 陳秘書長威仁
其實按照法律來講,公投只要通過了都有約束力啦!
- 陳委員超明
當然,同一個事件嘛!二者的約束力如何?你不要回答得模模糊糊、莫名其妙、不清楚啦!我教你回答。
- 陳秘書長威仁
好。
- 陳委員超明
這個問題其實政治人物每天都會碰到,就像垃圾桶不要設在我家門口、垃圾場、焚化爐、基地台不要蓋在我家附近一樣,不用緊張,因為有一好沒兩好,臺北市、新北市繁榮發展,核電廠設在臺北市或新北市也不為過啊!以前工廠都設在鄉下,在鄉下「放雞屎」,可是「雞蛋」都下在臺北市、新北市,這樣公平嗎?臺北市、新北市繁榮發展的結果,地價那麼高,我們的地價那麼低,早知道我們生在臺北市、新北市,像薛凌委員這樣就很好了。所以面對這件事情,大家應該提出一個觀點,不是一定要反對,否則,事情做不成。
- 陳秘書長威仁
是。
- 陳委員超明
對於新北市的公投,你們行政院可以說新北市的公投反映地方的意見,和中央的公投可以並容,但是要以全國性公投為準,不要怕啦!把話講出去,大家就能夠接受,當斷則斷,現在不說明清楚,不斷則亂,講清楚,什麼事情都沒有了,也不必怕臺北市、新北市民抗爭。我今天講的是實情,因為我們在地方從事政治,每天都碰到這樣的問題,這個地方反對、那個地方贊成,沒有一定的標準,但是全國的公投才有一定的標準,怕什麼?新北市要提就提,行政院只要說地方性公投可以當作地方意見的反映,要以全國性公投為基準,你改不敢講?不然,每天吵這件事情就吵不完了,吵得人心很亂。
- 陳秘書長威仁
因為新北市的提案是正式提出,所以這個提案有一定的處理程序,縱然我個人有一些看法,但是也不適合在此……
- 陳委員超明
為什麼不適合在這邊講?
- 陳秘書長威仁
因為它還沒有經過一定的行政作業程序。
- 陳委員超明
我聽不懂,難道一定要送到行政院?
- 陳秘書長威仁
但是行政院還是要經過一定的行政作業程序。
- 陳委員超明
其中的差異在哪裡?
- 陳秘書長威仁
我們要徵詢各部會的意見,然後簽報……
- 陳委員超明
是地方在挑戰中央、為難中央?還是大家各自表態?你當秘書長就說明清楚,不然閃閃躲躲,好像很怕。
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 陳委員超明
官不能這樣做,臺灣現在被你們搞得很亂,都不敢講實話,不敢講你們決定的政策要如何執行。得罪人就得罪人,又怎樣?因為核四經過國民黨、民進黨,又回到國民黨執政,大家都有罪啦!不用怕啦!面對問題、解決問題,妥善處理最重要嘛!我看你們在這裡一再閃躲,好像不敢正面的回應人家提出來的問題,應該要大膽的主張自己決定的政策,如果今天我當行政院院長,我就這麼講。
- 陳秘書長威仁
因為今天這是一個正式的提案,我們不是在談一個立場,這個提案有一定的……
- 陳委員超明
這個提案提出來的時候就是在挑戰中央,看看是新北市有效還是中央有效,簡單兩句話就解決了,還囉哩囉嗦,就是中央提的有效啦!這樣事情就解決了,好不好?大膽一點講清楚。你聽了我講的話,就只有笑一笑而已,沒有答案?
- 陳秘書長威仁
我了解,我非常同意您的見解,像有些鄰避的設施,假如每個地方的鄰避設施是以他的公……
- 陳委員超明
秘書長,我們都了解,本席現在只有一句話,要講中央公投的約束力高於地方公投的約束力就好了,你有什麼好怕?或是新北市或是臺北市的委員比較多,你們就不敢講話?
- 陳秘書長威仁
全國性的公投是由全國人民來決定,當然它的民意基礎會大於地方性。
- 陳委員超明
你就說他的民意大於新北市,這樣就好了,到時以民意大的為基準,你說頭說尾,轉來轉去,轉得大家都迷迷糊糊。
- 陳秘書長威仁
不會。
- 陳委員超明
讓政策更加清楚、明確,好不好?
- 陳秘書長威仁
好,謝謝。
- 主席
請薛委員凌質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
到底要由地方公投或是由全國公投,公投法已經規範得很明確,假如進行地方公投,又進行全國性公投,恐怕會產生競合的問題。萬一得到的結果不一樣,大家頭殼就抱著燒。
- 主席
本席還是要提醒行政院注意,萬一有地方性公投和全國性公投衝突的問題,你們要思考如何解決,不能以為問題沒有發生就沒關係,還是要考慮一下。事實上也有很多委員有公投法的提案,其中提到了這個問題,有人提議把公投審議委員會廢掉,可是廢掉的話,這些問題怎麼解決?所以大家一定要思考,沒關係,反正這會期本席還會再排公投法的修法。
- 陳委員超明
我覺得應該改成慎思。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。