李貴敏於司法及法制委員會會議

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。每次本席在司法及法制委員會或其他委員會質詢有關退撫基金及勞保基金的問題，本席總是一再強調只要能強化投資報酬率（以下簡稱為投報率），其實就已經解決一大部分的問題，今天本席仍要持續提醒部長、總經理及行政部門相關成員這一點；以退撫基金而言，投報率若降低2%，提撥率就會增加5.72%，若降至4%，提撥率就少了4.87%。至於勞保基金的部分，請各位參閱本席所做的powerpoint資料，在此我就不多說了，本席所引用的資料都是來自相關部門所公布的資料，所以，兩位應該不會有所質疑才對。

2. 過去我對這部分的質詢也一再強調基金的投資組合（Investment Portfolio）非常重要，但是我看過你們提出的「資產分配」資料後，卻讓我很傻眼，請各位看本席所截取加州退休基金的資料，從1996年至2012年該基金的投報率平均是7.89%，反觀我們勞保基金的投報率只有3.93%，退撫基金的投報率則為4.64%；再看加州退休基金的資產配置，在權益證券的部分高達64%，也就是說，對具有長期投資效益的部分，他們投入資產的64%在裡面，至於固定收益的部分，包括政府長期公債則是居第二順位，占16%，約當現金部分占4%，另外就是不動產的部分，過去本席曾就這部分提出為何不能一味配合政府政策的質詢，與其讓民眾向銀行借款，將固定利息繳給銀行，為何不讓退撫基金及勞保基金也開放對不動產的放款業務？本席為何會拿加州退休基金為例，就是因為他們也是採取確定給付制，跟我們一樣，所以，他們必須要依賴高的投報率，在他們的基金裡面，投資不動產的部分居然占10%，其他部分則是6%，若單純就權益證券與固定收益來講，他們投資的部分高達80%，反觀國內這兩個基金，因為我們看不到有相關的資料，所以，我請助理按照你們投資的標的，依據加州退休基金的分類方式做了一項統計，勞保基金在投資權益證券的部分大概是42.66%，令人驚訝的是，退撫基金在這部分投入19.66%，而且，這只是自營的部分，不含委託的部分。其次，在投資固定收益的部分，勞保基金投入42.56%，與權益證券的投資加總起來高達百分之八十五，比例上跟加州退休基金差不多，也就是比較穩定部分的投資占絕大部分，可是其中比較有趣的一點是，勞保基金的現金與約當現金比例很高，占了17.73%，我不知道你們真的需要這麼多資金的流動嗎？還是有其他原因？稍後請羅總經理作一說明。

3. 接下來本席要指出的是，為何勞保基金對不動產及政府政策的部分都只有0.38%、0.67%，相對於加州退休基金在這方面的投入，實在非常低，箇中原因為何？這是本席要請教羅總經理的第二個問題。

4. 再看退撫基金所做的各項投資，其中權益證券的部分僅占19.66%，固定收益占13.29%，至於現金與約當現金（包括存款與短期債券等）的部分占了高達30.86%，殊不知加州退休基金在這部分僅投入4%，兩相比較下，我們退撫基金有無浪費資產之嫌？不無疑問。另外，有關國內外委託經營部分占35.21%，假設退撫基金委外經營的部分全部都投資權益證券，沒有做其他投資，此與固定收益加總起來也只有68.16%，相對於勞保基金或加州退休基金的投資比，也都比較少，究竟原因為何？先請勞保局羅總經理就本席的提問作一答復。

5. 主席

   請勞委會勞保局羅總經理答復。

6. 羅總經理五湖

   主席、各位委員。誠如委員所說，勞保基金目前投入最多比例的大概就是權益證券與債務證券，至於貨幣的部分，我們並沒有做……

7. 李委員貴敏

   你要回答本席為什麼勞保基金會做這樣的投資比例？約當現金的比例為何這麼高？其他有穩定收益或高投報比的項目，你們卻不投入，箇中原因為何？

8. 羅總經理五湖

   因為最近請領勞保退休金的案件很多，我們必須即時給付，所以，約當現金保留的比較多。

9. 李委員貴敏

   這是最近才有的現象，以前勞保基金保留的約當現金數額也相當高，百分比為17.73%，一般國外的退休基金通常都沒有這麼高，我們的勞保基金居然將一筆龐大的資金閒置在那裡，不做任何投資，在此情況下，基金的投報率如何提高？

10. 羅總經理五湖

    這部分都不是閒置的資金，大部分都是存款。

11. 李委員貴敏

    以現在來講，存款的利息又有多少？

12. 羅總經理五湖

    因為勞保現在正值成熟期，投保的勞工隨時都會請領，我們若不是保留這麼多存款，去年那一波請領高峰期，我們可能就沒有辦法給付了。

13. 李委員貴敏

    因為本席質詢有時間的壓力，所以，有關細節部分，你可以會後再補送資料給本席。第二個問題是，針對不動產及政府公共工程的部分，勞保基金為什麼也不投入？

14. 羅總經理五湖

    原先我們有開辦一項經建貸款，包括台電在內很多公營事業都跟我們借錢，可是後來因為整個銀行體系的融資很容易取得，所以，他們就不再跟我們借錢，同時，因為他們跟我們借錢的利息很高，後來立法院為此做過一項決議，不准台電在內的幾個公營事業單位再跟政府基金借錢。在這些借錢的事業單位中，台電每年向勞保基金借200億，算是基金最主要的借款人。

15. 至於不動產的部分，坦白說，投資不動產的困難相當多，譬如我們計畫投標一塊國有土地，一旦標高了，必然惹來炒作土地的爭議，標低了，也會有問題。

16. 李委員貴敏

    如果你們不對現有的投資組合進行調整，又如何提高基金的投報率？

17. 羅總經理五湖

    目前唯一可調的是股與債的部分，在監理委員會討論的時候，有論及若將股票的比例調升至60%，風險勢必相對拉高，譬如發生金融危機的時候，所有國內外的股票價格都摔下來，基金的投報率當然也跟著降下來。

18. 李委員貴敏

    針對勞保基金的投資組合，請問總經理，你們是經過多久的時間才會進行變動？你們會不會隨時跟著國際經濟局勢的變動而做調整，還是就一直擺在那裡？

19. 羅總經理五湖

    監理委員會每5年提報政策投資書，經過核准後，每一年我們都會擬訂當年度的投資組合，譬如對股或債的部分，都會訂出一個上限，大致上是不能超過50%。

20. 李委員貴敏

    對這部分的細節，請總經理於會後補送相關資料給本席。接下來我要請教張部長同樣的問題，請張部長作一說明。

21. 主席

    請銓敘部張部長答復。

22. 張部長哲琛

    主席、各位委員。其實，我跟李委員有同樣的看法，目前退撫基金中約當現金的部分，包括臺灣銀行的存款、外幣銀行的存款及國內短期票券等等，總金額為1,670億，占整個基金32%，但利息都相當低，對這部分的運作我也覺得非常不滿意，我常跟同事講，除了安全存量之外，在目前各銀行利率皆如此低的情況下，我們必須設法做有效的投資。這部分的金額之所以這麼龐大，主要是因為最近我們終止兩批委託契約，因此，今年我們必須積極尋覓有優異表現的代操機構，未來可預見的是，我們接管的資金將會逐漸減少。

23. 其次，有關各種不動產的投資，到目前為止，並沒有任何單位向退撫基金提出申請，我們希望經建會對各項經建投資計畫的推動轉向基金申請融資，或許其他銀行的游資比較多、利息低，所以，他們也都沒有向我們提出申請。

24. 李委員貴敏

    因為時間的關係，本席就質詢到此，不過，請主席給我幾分鐘，讓我把圖表給部長、總經理看過，請他們兩位在會後把答案告訴本席，請兩位先看退撫基金與勞保基金與臺銀定存收益率的比較，看起來兩個基金都還滿被動的，退撫基金的收益率大概高出臺銀定存收益率一點點，除在2007與2008年期間有下滑之外，其他年度都在基準點附近。我們都知道，基金的投報率與國際經濟局勢及投資組合是有高度相關的，雖然有幾個時間點投報率下滑，但有一個很特別的現象，就是退撫基金與勞保基金有兩個下滑的時間點很雷同，但並不完全一樣，請問兩位，造成這兩次基金深跌的原因究竟為何？可否麻煩兩位在會後以書面補充說明送給本席，以作為我們檢討兩個基金投資利弊得失的參考，我們希望借助過去的經驗反省未來該怎麼調整，俾讓基金的操作都能獲得很好的投報率，進而幫忙國人解決退休金的問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。