廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今天你有沒有看到報紙報導，即監察院對行政院、財政部證所稅案提出糾正？

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。是的。

4. 廖委員正井

   如果劉憶如部長沒有下台，可能就要被彈劾了，對於退撫基金的改革，將來可能不是被監察院彈劾，而是被人民罷黜掉，你怕不怕？

5. 張部長哲琛

   我不怕。

6. 廖委員正井

   首先，考試院曾表示，退撫基金的改革有5個面向，你們現在有提出開源節流的方式，開源就是把費率提高，大家就多繳一點，而節流的部分就把本俸乘以2、把18%降低等，對不對？

7. 張部長哲琛

   最主要是所得替代率的部分。

8. 廖委員正井

   但是五大改革方向的最後兩項你都沒有提啊！

9. 張部長哲琛

   關於最後兩項，實際上，真正負責整個年金制度的改革是行政院，行政院和考試院成立一個平台小組，考試院只負責關於公務人員年金制度改革這部分。

10. 廖委員正井

    你現在不要去推卸責任嘛！你是銓敘部長也是退撫基金的主任委員，退撫基金是你在管理的，但是報酬率的提升你都避而不談啊！

11. 張部長哲琛

    關於報酬率的提升，行政院會考慮整個……

12. 廖委員正井

    此外，政府的責任你也沒有去談。你有沒有看過王教授當初寫的年金制度之改革？

13. 張部長哲琛

    我看過，他還是我們的委員。

14. 廖委員正井

    他提了這麼好的改革方案，結果你都沒有講出來。我來唸給你聽，他的開場白就寫得很好，現在開始提升投資報酬率，才能有效發揮彌補缺口的效果，如果基金報酬率可以每年提高2%，由4%提高至6%，基金破產時間可以往後延3至5年，10年後基金就可以維持40年財務不破產。

15. 張部長哲琛

    我完全同意。

16. 廖委員正井

    如果你完全同意，為什麼你沒有做？要不是今天我邀請你來做基金報酬率提升的報告，你們原來的報告裡面都沒有這部分。此外，王教授也提及，積極控管基金的財務缺口，即政府責任的部分，就是要建立儲備基金，這部分你也沒有談到。我曾一再提醒你，年金的缺口這麼多，你們應該要有特定的財源，我甚至還建議你，我們要來辦博奕園區、專款專用，結果你也沒有提及這部分啊！

17. 張部長哲琛

    很多不是我的職權範圍。

18. 廖委員正井

    你就是用最簡單的方式，就是砍軍公教的部分，政府自己要檢討的部分不去檢討，自己要做的事不去做，你就是把公務人員砍到骨頭，公務人員退休協會有沒有向你提出嚴正的抗議？銓敘部應該是要照顧員工，結果今天不是在照顧員工，而是砍了公務人員的部分。方才我很認真在聽王教授的具體建議，相信所有委員聽了也都覺得很好，比方說，我們要用債券取代股票、要把國外的比例儘量提高等，方才你在報告時也有提及國外的投資報酬率。

19. 張部長哲琛

    26%，但國內的部分只有百分之二點幾，所以最近幾年我們國外委託的部分已經增加到1,100億，國內委託的部分只剩下600億，這是很大的改變。

20. 廖委員正井

    所以我也要鼓勵你一下。另外，方才你說去年年收益率已達6.2%，而今年前三個月年化收益率也達到12.6%，那不會破產啊！還有，預計軍人的部分是到108年破產，老師的部分是到116年破產，公務人員的部分是到120年破產。

21. 張部長哲琛

    估計整個基金破產是在120年，學校的部分是118年。

22. 廖委員正井

    所以你在做這件事的時候，不要在國民黨的時候在國民黨當劊子手，到了銓敘部又當公務員的劊子手。

23. 張部長哲琛

    我絕對不會當劊子手。為什麼這次我們要改革？實際上有兩個目的，第一個目的當然是財政的目的。

24. 廖委員正井

    本席認為你們就是我行我素，既然王教授是你們的委員，關於王教授所提出來的，稍後我會影印給委員和媒體記者，方才王教授講得這麼好，每個建議都是非常具體的，結果你們都不去做。如果照你這樣去進行年金改革，我看也不用退撫會所有的成員來做，連幼稚園的小孩都可以做得到，為什麼幼稚園小孩也可以做得到？就是不要領即可，那就不會破產了，所以你們都是便宜行事，都不去動腦，方才王教授講了這麼好的意見，結果你們都不去做。

25. 張部長哲琛

    關於王副主委所提的意見，實際上我們都有採納了。

26. 廖委員正井

    方才他已經引經據典了，國外的部分都儘量用實質的資產去配置公共投資，他也舉了澳洲的例子，投入了每年成長17%，而且他剛才已經說了，我們要運用指數型的投資方案來取代基金經理人的投資方案。

27. 張部長哲琛

    實際上，現在不能夠投資各種的固定資產，這是目前對我們投資項目的限制。

28. 廖委員正井

    今天把2兆7,000億交給你去投資，你是唸財務的，請問我們的IRR要達到多少？如果今天有一個新的投資案，你是公司的老闆，你一定會要求你的部屬IRR要達到多少、ROA要達到多少、ROE要達到多少，是不是？

29. 張部長哲琛

    第一個要看外在環境，第二個要看整個市場，如果是現在這種狀況，我覺得能維持4至5%。

30. 廖委員正井

    你講的非常好。本席要再考你一下，亞洲新四小龍是哪些國家？現在亞洲又新成立四小龍，今天你是在進行退撫基金的投資，如果你對這些都無法掌握，投資報酬率當然會「離離落落」。

31. 張部長哲琛

    我知道，最主要是東協的幾個國家，包括印尼、馬來西亞等。

32. 廖委員正井

    我的意思是，你要掌控這些才有辦法提升報酬率。

33. 張部長哲琛

    實際上，最近幾年我們增加很多新興市場的投資。

34. 廖委員正井

    張部長，本席希望你要把公務員的話聽進去。

35. 張部長哲琛

    我一定會聽。

36. 廖委員正井

    最近有公務員跟我說，總統、關中院長、江宜樺院長都說以後不領18%，講得堂堂正正的、冠冕堂皇的，他就說他們魚翅已經吃飽了，當然不喝甜湯啊！這樣你聽得懂嗎？

37. 張部長哲琛

    我聽得懂。

38. 廖委員正井

    他們之前已經領很多了，後面一點點不領也無所謂。你會不會領18%？此外，退撫司呂司長也是發言不當，他以後不領18%，他要領退休年金，因為我們可以領遺族年金，這樣又造成階級對立了，因為勞工有跟我抗議說勞工沒有遺族年金，他們繳保費繳了老半天，最後卻被政府沒收了，這樣又造成對立了。

39. 張部長哲琛

    我們的本意絕對不是要造成對立。為什麼我們要改革？第一個當然是財務的目的，第二個是制度上有些不合理之處……

40. 廖委員正井

    很多公務員跟我說，希望關中院長、江院長、總統包括總統禮遇金、退休金等等全部不要領，這樣財務就可以改善了。

41. 張部長哲琛

    這樣的人數非常有限。

42. 廖委員正井

    沒有！所以你們都在欺負基層公務員，因為很多大法官、將官等，你們都沒有去討論，本來我很不願意講這些話，但你們就是專門在砍基層的公務人員，如果像你們這樣來檢討，方才王教授的意見你們不採納的話，你們再改還是那樣！

43. 張部長哲琛

    我們沒有不採納，我們都有採納，因為我們有採納他的意見，所以這幾年我們的投資報酬率相當不錯。

44. 廖委員正井

    在他剛才講的那些意見當中，請問有哪幾個放在你今天的報告裡面？你說他的意見都很好，方才他的補充報告有哪一點放到你們的報告裡面？

45. 張部長哲琛

    第一，全球佈局，實際上，我們現在已經是全球佈局了，其次，關於新興國家的部分，委員可以看到我們的報告有提及，包括新興市場等，最近幾年都有增加。第三，關於國外投資重於國內投資……

46. 廖委員正井

    你現在設定的報酬率是4%，勞委會則是4.15%，你們去年已經6.2%了，今年年收益率也已經到12%，都高於4%了，我的意思是，政府該做的、要提升的不去做，然後就是把軍公教、基層人員砍下去，砍到一刀兩斷！

47. 張部長哲琛

    關於基金的投資報酬率，站在主管的立場上，我一定會盡力去做。

48. 廖委員正井

    如果精算師去計算的話，你就不必砍這麼多了嘛！為什麼你要砍這麼多？其次，媒體報導指出，在砍了那些之後，每年可以節省一千多億或兩千多億，問題是15兆要怎麼去補？如果你沒有特定財源要怎麼做？方才王教授已經講了，你必須建立儲備基金、有特定財源，此外，他也說我們每一年彌補這個缺口3%，10年以後就可以回復到50%了，結果你都沒有去做，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。