詹凱臣於外交及國防委員會會議

1. 詹委員凱臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們剛才也報告過，美國在全國設有331個軍轉民的機構，我們的募兵制實施之後，很多區公所兵役課人員的業務應該也會縮小，因為不需要每一個人都去徵兵，對於那些人力，退輔會有沒有辦法和勞委會配合，將那些人力轉為服務退伍人員，讓他們從事軍轉民服務的工作？退輔會有沒有這樣的規劃？

2. 主席

   請退輔會曾主任委員答復。

3. 曾主任委員金陵

   主席、各位委員。各地方政府原本就有役政管理的單位。

4. 詹委員凱臣

   但是將來它的工作量一定會萎縮。

5. 曾主任委員金陵

   雖然萎縮，但還是有退伍的軍人進入裡面，它們還是要管理，我們退輔會在19個縣市都有一個服務單位，這個服務單位就是專責服務我們所有的榮民。

6. 詹委員凱臣

   將來沒有辦法整合嗎？是不是因為不同機構，它是屬於內政部的？

7. 曾主任委員金陵

   對，因為那個機構是管役政，它還有後備軍人的列管、動員等事項，都是由役政單位與國防部的後備司令部這兩個單位處理。而我們這邊主要的工作是在他退伍以後，如何協助他、服務他，這是另外一個機構。

8. 詹委員凱臣

   在退輔會的27家轉投資事業中，非天然氣的公司有10家，天然氣公司有17家，退輔會如何選擇所要轉投資的事業？亦即，你們如何訂定標準？或者將來有新的事業時，你們要成立新的公司或有新的規劃呢？

9. 曾主任委員金陵

   跟委員講句實話，這些所有轉投資公司及公司的成立都是在很早以前成立的，就現階段而言，輔導會沒有成立任何一家新的公司。

10. 詹委員凱臣

    沒有這個計畫？

11. 曾主任委員金陵

    目前都沒有，但是最近討論到國防部委外的一般事務，還不是所謂機密的事務，就是承接一般事務的可能性，所以我們才開始研究是不是由我們自己開公司來承接業務？到底利弊得失如何、法令的限制、人員的來源，這一系列的問題都還在研究。

12. 詹委員凱臣

    但是如果修法通過，你們可以承接的話，不是要有一家新的公司來處理嗎？

13. 曾主任委員金陵

    現階段我們有一個勞務中心，這個勞務中心當初也是從事勞務及管道工程，我們也是因為業務萎縮及法令限制的關係，我們已經報行政院結束營業，可是這個機構並沒有裁撤，爾後如果真的要做，可能會以這個單位作為種子單位，由它來負責勞務委外的狀況，現階段我們勞務中心的主任還在，因為要做清理計畫，我也請他去向國防部了解一般性委外事務中的相關事務，萬一真要做，我們會有什麼限制因素？現在跟國防部都有密切的聯繫。

14. 詹委員凱臣

    按照你們的統計，榮民人數有43萬人，榮眷有81萬人，在你們分配工作的時候，你們有沒有規定優先順序？

15. 曾主任委員金陵

    有。

16. 詹委員凱臣

    是以榮民為主，榮眷次序比較後面？或者是什麼情形？

17. 曾主任委員金陵

    第一，我們是以單身獨居的榮民為主。第二，我們再來看一般有眷的官兵或遺眷。第三，一次退伍那些人也包含在我們照顧的對象裡面。所以整體上的照顧是用年齡層來區分。

18. 詹委員凱臣

    還是有先後順序？

19. 曾主任委員金陵

    有先後順序，任何的座位都要有先後順序，因為我不可能用這麼一點點的人力去照顧那麼多人，所以我每一次跟這些榮民座談時，我都跟他們講一件事，我說輔導會的宗旨一再強調「榮民在哪裡，服務在哪裡」。這是我們服務的宗旨，但是我做不到，我反而喜歡倒過來做，因為榮民服務處是固定在那裡，榮民如果有需要我們服務的地方，只要一通電話打來，我們就馬上提供其所需，這樣我們就不會以有限的人力用海底撈針的方式來做服務的工作，否則，服務的成效絕對是非常差的。

20. 詹委員凱臣

    無論你們是採取被動或主動的方式，都還是需要有人力來尋找需要退輔會服務的榮民。

21. 曾主任委員金陵

    所謂主動的部分，就是指列為優先照顧的榮民，我們會一個星期前往探視一次，接下來是比較需要照顧的榮民，我們則是一個月去照顧一次，至於其他一般榮民，我們可能會在一年內前往探視或照顧一次。

22. 詹委員凱臣

    按照現行法律規定，從軍中退伍的榮民若到民間公司任職，他們除了可以領取終身俸之外，民間公司所發給的薪水是否也可以照領？

23. 曾主任委員金陵

    都可以領。

24. 詹委員凱臣

    但若是到具有官股成分的民間公司任職，是否就不能領雙薪了？

25. 曾主任委員金陵

    如果民間公司官股的成分超過20%以上，他們就不能領雙薪，我們會對他們停俸。近幾年來因為社會上對榮民領18%的部分迭有不公平的批評，所以，最近國防部也正在考慮是否要將18%的部分取消。

26. 詹委員凱臣

    如果換個角度來考慮這個問題，譬如有某位優秀空軍飛行官在退伍後，到長榮航空公司任職，請問主委，他能否在終身俸之外領取長榮航空公司所發給的薪水？

27. 曾主任委員金陵

    可以。

28. 詹委員凱臣

    如果他是選擇到華航公司服務，請問主委，他能否在終身俸之外領取華航公司所發的薪水？

29. 曾主任委員金陵

    對這部分，容我請第五處張處長向委員作一答復，因為他也當過亞航的董事長，所以，他對這一塊有非常清楚的了解，其實，現行規定對退伍的飛行員也未免限制太多了！

30. 主席

    請退輔會第五處張處長答復。

31. 張處長漢卿

    主席、各位委員。針對委員所垂詢的問題，如果空軍飛行員在退伍後到長榮航空公司服務，他們領雙薪是沒有受到任何限制。惟若到國營事業任職，譬如華航公司，就會有限制。

32. 詹委員凱臣

    但是華航公司不完全是屬於國營事業，只是官股的持股比較多一點而已。

33. 張處長漢卿

    華航公司官股的持股在20%以上。

34. 詹委員凱臣

    如果處長是具有飛行員的身分，在退伍之後，你希望到長榮航空公司還是華航公司任職？

35. 張處長漢卿

    因為兩個公司工作的環境不一樣……

36. 詹委員凱臣

    我當然了解這一點，但就拿多少錢的角度來看，你可能會選擇到長榮航空公司，對不對？請問處長，長榮航空公司每年真的可以用到那麼多退伍的飛行員嗎？

37. 張處長漢卿

    當然沒有辦法。

38. 詹委員凱臣

    對，所以，國內很多退伍的飛行員就跑到大陸的航空公司任職，對岸的航空公司甚至還放話，來多少人就收多少人，表面上這是牽涉到退輔制度，但程度上已提升至國安的層級，因為依法他們若選擇到華航公司任職，就必須放棄每個月10萬以上的退休俸，為解決這個問題，未來退輔會在修改相關法規時，能否將此納入考量，對有特殊專業之榮民應該考慮放寬限制。

39. 曾主任委員金陵

    因為相關法案的修正，目前還在行政院討論中，將來送立法院審議時，希望各位委員能在這方面給予支持。

40. 詹委員凱臣

    退輔會應向行政院反映，退伍飛官如果到華航服務，依據現行法規，他們勢必要放棄每個月高額的退休俸；若赴對岸航空公司服務，則會造成國安上的疑慮，面對目前大陸航空公司積極以高薪吸引國內退伍飛官，請問主委，你們要如何留住這些優秀的飛官？

41. 曾主任委員金陵

    當初大陸就是在委員現在講的手段下丟掉的。

42. 詹委員凱臣

    我沒講是因為這樣才會讓大陸丟掉。

43. 曾主任委員金陵

    當初就是因為軍隊裁員，剛好就給大陸收編去了。

44. 詹委員凱臣

    那些事就留給歷史去論斷，我並沒有說因為這樣而丟掉大陸，這是另外一個問題。

45. 目前退輔會對即將退伍之官士兵都會給予職業訓練或輔導，其目標大部分是通過證照的考試，請問主委，能否對他們在取得某些學位上給予輔導？譬如在軍中可以修碩士學位或博士學位。因為我們考慮到將來募兵制的推動，可能既募不到碩士，也募不到博士，到時候所募到兵員的教育水準也許比現在還要低，所以，建議將來在國軍部隊中建立取得學位的輔導制度。

46. 曾主任委員金陵

    在國防部的報告中已經寫得非常清楚，即鼓勵長役期軍官進行學位的進修，並給予經費的補助，我們希望國軍官士兵在國防部前端照顧期間，能儘量讓他們取得謀職的技能或在學歷上有一個很好的基礎，以期在退伍後經過短期間的轉換，馬上可以就業或是接受我們的輔導。

47. 詹委員凱臣

    接下來本席要請教工程會副主委幾個問題，在看過你所提出的報告後，我發現有一半以上都在宣揚政府的政策，尤其是結語的部分，我認為寫得很不好，讓人覺得你們好像不是來報告而是來踢館的。我當然知道政府有政策，但總不能整篇報告中有一半以上都是在宣揚政府的政策，事實上，國防部的要求與退輔會的要求並不一樣，前者是希望你們將來在委外採購上要有一定的比例給退輔會；後者的要求則是針對國軍的部分，而非所有政府單位，即國防部的業務在委外時，可以先考慮退輔會，你們現在是規定所有政府單位都要按照一般民間採購的方式；須知，募兵制的推動已經遇到很多困難，如果你們這扇門再不打開，將來的阻礙可能更多；其實，你們在結語的部分可以寫得很含糊，也可以寫得很有鼓勵的作用，但從你們所寫的內容看起來，好像把門關起來一樣，不知道副主委的看法如何？

48. 主席

    請工程會顏副主任委員答復。

49. 顏副主任委員久榮

    主席、各位委員。退輔條例在民國86年進行修法以來，加上後來政府採購法的規範，對國防部所有勞務委外的工作部分，若要給予某些限制，的確有其困難性與適法性的問題；至於牽涉到國家機密或緊急安全，或是非屬一般廠商所能承攬的特殊工作，除國家訂約的條款有明文禁止承做之外，依法可以給予限制性招標；也就是說，這個區塊可以交由退輔會來做，我們希望將來退輔條例進行修法時，能將上述政府採購法所規定的項目納入，以排除相關法規中限制性的規定，屆時退輔會可以承攬的業務範圍就可以擴大很多。

50. 詹委員凱臣

    退輔會所要求的不是政府所有採購機構，只是針對國防部的部分，所以，這部分應該可以放寬。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出詹凱臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。