陳歐珀於司法及法制委員會會議

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請軍、公、教、勞、國民年金提撥專案小組的召集人備詢。

2. 主席

   今天召集人請假，由人事長代表，而人事長剛才有事先行離開，所以由行政院人事行政總處張副人事長代表答復。

3. 陳委員歐珀

   我不認識你，請你簡單地自我介紹。

4. 主席

   請行政院人事行政總處張副人事長答復。

5. 張副人事長念中

   主席、各位委員。我是行政院人事行政總處副人事長張念中。

6. 陳委員歐珀

   你可以回答相關問題嗎？

7. 張副人事長念中

   我儘量回答。

8. 陳委員歐珀

   今天這麼重要的議題，召集人竟然不來，召集人是誰？

9. 張副人事長念中

   副院長。

10. 陳委員歐珀

    哪個副院長？那麼多副院長，我怎麼知道是誰。

11. 張副人事長念中

    行政院毛副院長。

12. 陳委員歐珀

    他為什麼不來？

13. 主席

    我向陳委員解釋一下，今天的會議主要是要求各部會說明和年金有關的法案大概有哪些？

14. 陳委員歐珀

    今天改革的方向和必要性，大家都講得很清楚，接下來就是技術的問題。看看誰有辦法整合，讓社會公平正義能夠呈現。現在10本報告各吹各的調，大家都是本位主義，叫我們要怎麼審？本席是公務人員出身的，行政院不要把馬總統的話當作耳邊風，馬總統講得那麼好聽：「年金不改革，將來一定會被檢討。」馬總統信誓旦旦要改革，各部會卻是這樣的表現，叫我們怎麼審？我看了很多資料，感到很痛心，因為大家都是本位主義，預設立場。「年金改革勿先預設立場，應考量信賴保護及不溯及既往。」幾乎都是這種論調，那要怎麼改革啊？請副人事長回答我這個問題。

15. 張副人事長念中

    對於軍公教勞，行政院成立了年金制度改革小組，同步在進行改革。基本上是從財務健全、所得替代率等面向和原則，進行各職業的改革。關於委員剛才提到的問題，其實各主管機關都是朝這個基本方向進行。行政院方面，軍教部分主要是參照公務員，也就是銓敘部送到大院的版本來處理，部分則作差異化設計。因為軍人服役短，老師有教學的特性，所以會有部分差異化的設計。至於勞工部分是由勞委會主政，明天行政院院會會就軍教勞的部分進行相關法案的審議。

16. 陳委員歐珀

    你今天代表召集人來備詢，我坦白講一句話，你們這種改革方式有如多頭馬車，各自本位主義，預設立場。大家都講原則，馬總統的話都當耳邊風，之前他答應3個月，現在已經半年了，你能答復我完整版到底什麼時候可以拿出來？

17. 張副人事長念中

    公務員退休撫卹法部分，4月11日考試院已送請大院審議。在軍、教、勞部分，包括軍職服役條例、軍保條例及公立學校教職員退休條例、勞工保險條例都會在明天的行政院院會進行審議，審議完成之後，應該會在4月底之前由行政院函送大院審議。

18. 陳委員歐珀

    江院長答應3個月提出來，現在時間過了也就算了，其實本席並不樂觀。因為你們的報告裡面充斥著本位主義，預設立場，還講什麼信賴保護、不溯及既往的原則，那就不用改革了嘛！你們有沒有去整合這些單位，他們的報告這樣拿出來，可以嗎？我都看不下去了。我問你，殺牛要用什麼刀？

19. 張副人事長念中

    我不是屠宰業的，所以我不清楚。

20. 陳委員歐珀

    這國小生都懂，我真懷疑你怎麼當行政院的副人事長，殺牛當然要用牛刀，用菜刀殺得下去嗎？那殺雞要用什麼刀？

21. 張副人事長念中

    應該是菜刀。

22. 陳委員歐珀

    問太深你也不懂，你根本沒有辦法代表毛治國來答復。大家那麼重視年金改革，社會期待已久，結果報紙一登出來，我嚇了一跳。對勞保年金用牛刀，軍公教應該大幅改革卻用菜刀，我真的搞不清楚。今天最嚴重的問題是，改革到底要不要走下去？要的話，大家就應該捐棄本位主義，社會的期待是什麼，大家都很清楚。有句話說得沒錯，決定改革的那些人最難改革，也就是在座的所有人，因為大家都有本位主義，你承不承認？這些高官不改革，高官的薪水不減、18%不減，砍年終慰問金砍到最後只砍到立法委員。我們被砍沒話講，我們自己提出主張，但是我們主張砍你們的，你們也要有一些道德良心。你們不以身作則的話，誰敢動你們啊？去年的年終獎金一直砍，結果每位政務官都領，這有道理嗎？誰會服氣啊？今天的情況一樣，勞工的拚命砍，軍公教的都不砍，誰會服氣啊？你們要等到980萬的勞工上街頭抗議才會改嗎？

23. 張副人事長念中

    委員，軍、公、教、勞是同步改革的。

24. 陳委員歐珀

    今天我有所準備，可是我不想問你，因為錯不在你。本席希望下次主席能邀請毛治國來備詢，這麼重要的事情他不重視，有什麼事情比這個還重要？本席會再提出書面質詢，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。