廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才賴委員士葆談到的問題，週一中午我已經就「繳多領少」這個問題罵你們了，請問在座各位，有人支持「繳多領少」嗎？請舉手。結果是沒有。沒有人支持，因為邏輯不通，當初是誰開始提出這個名詞？

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。我沒有講過這句話。

4. 廖委員正井

   那是馬總統講的？

5. 所以是笨蛋才會講「繳多領少」，沒有一個人會支持這個邏輯，一定是繳多領多才對，這是很簡單的事。以上是第一點。

6. 第二，請問勞委會郝副主委，明天行政院要討論關於勞工的事，對不對？

7. 主席

   請勞委會郝副主任委員答復。

8. 郝副主任委員鳳鳴

   主席、各位委員。是。

9. 廖委員正井

   我要講幾個重點，麻煩你明天一定要反映。

10. 第一，本週一我已經講得很清楚，勞工年資給付率1.55%是誰任內推動的？是誰決定的？

11. 郝副主任委員鳳鳴

    是馬總統。

12. 廖委員正井

    對呀！現在是誰當總統？

13. 郝副主任委員鳳鳴

    也是馬總統。

14. 廖委員正井

    對呀！馬總統當初決定的年資給付率是1.55%，為什麼現在平均月投保薪資3萬以上者要降到1.3%？

15. 郝副主任委員鳳鳴

    報告委員，是為了讓未來勞工都可以領得到。

16. 廖委員正井

    這就是欺負勞工。我已經講得很清楚，我要求月投保薪資43,900元以下者年資給付率維持1.55%，並把上限43,900元再調高20,000元，變成63,900元，43,900到63,900的部分年資給付率降到1.3%，我要求你明天在行政院院會裡反映我的意見，有沒有聽到？我堅持做這樣的要求。4萬3,900元才推動幾年，不准動；4萬3,900元到6萬3,000元，把上限放寬到6萬3,900元，這個部分降到1.3%。

17. 郝副主任委員鳳鳴

    報告委員，這部分很難做到。

18. 廖委員正井

    很難做到也要做到，我等一下會告訴你投資報酬率怎麼做，就是你們這些笨蛋才會搞到這樣子！

19. 郝副主任委員鳳鳴

    我們很認真，不會笨，我們對這部分非常慎重。

20. 廖委員正井

    所有的政策是不是要符合民意？對啊！你點頭了，你去問勞委會和所有的勞工團體，有誰贊成你把1.5降到1.3？有哪一個團體支持你這樣做？

21. 郝副主任委員鳳鳴

    這部分沒有辦法簡化。

22. 廖委員正井

    第二個部分，年限絕對不能一下就延長到12年、15年，你的報告寫得很清楚，保費到了12%才做檢討，請問勞委會的退休基金幾年檢討一次？

23. 郝副主任委員鳳鳴

    3年檢討一次。

24. 廖委員正井

    對啊！為什麼3年檢討一次？這就表示不可能一下就預測這麼久的時間，所以我要求從5年延到10年，不可能延到12年、15年。我要求你明天在院會反映這一點，聽到沒有？

25. 第三部分，員工自提6%應該要有鼓勵措施，就是保證報酬率4%。為什麼這樣要求？請教部長，公教人員第三層的DC，政府是不是一定補撥2%？

26. 張部長哲琛

    是。

27. 廖委員正井

    勞委會有沒有替勞工講話？沒有啊！

28. 郝副主任委員鳳鳴

    當然有。

29. 廖委員正井

    勞委會是在照顧勞工嗎？本席再三強調，我對勞工的替代率會要求到75%以上，1.55乘上35年是54.5，再加上雇主給6%和自提6%，可以到25%，加起來就快80%了，跟公務員一樣了，所以我說你們不認真嘛！你在明天的院會要反映出本席剛才所講的意見。

30. 再提及為什麼我剛才講說我做得到？第一，你們所提的五大改革方向，你專門挑軟的，包括降低所得替代率、降低給付條件、提高保險費率、不談基金運用績效，每年撥補200億，這個錢從哪裡來？

31. 請教副主計長，郝副主委剛才說每一年最少提撥200億，請問這個錢從哪裡來？

32. 主席

    請行政院主計總處鹿副主計長答復。

33. 鹿副主計長篤瑾

    主席、各位委員。有關這部分，我們會遵照行政院的政策，行政院會做最後的決定。

34. 廖委員正井

    立法院已經通過每年債務要編7.5%，今年編多少？

35. 鹿副主計長篤瑾

    我們在101年編到7.5%，但是102年有考慮到財政情況，法定下限是5%，我們還是提撥6%。

36. 廖委員正井

    你看看！之所以沒有照立法院通過的去做，就是因為財源有問題嘛！副主委剛才講的200億是騙人的！所以我要求基金的報酬率要提高到6%以上，部長剛才已經講過了，去年報酬率已經是6.17%，勞委會才4.15%，問題在哪裡？問題是我們之間的消息面都沒有互相通報，所以將來整個基金的管理……

37. 郝副主任委員鳳鳴

    我們勞保的部分去年也是6.15%。

38. 廖委員正井

    那為什麼只有4%而已呢？去年都可以做到6.15%、6.17%。

39. 郝副主任委員鳳鳴

    這個4%是屬於長期的收益。

40. 廖委員正井

    不管是不是長期收益，你能夠達到就很好了。王麗萍教授講得很好，金融海嘯以後大家都轉投資，變成另類投資。本席質詢時間有限，本來要請張部長講新加坡的公基金如何操作，現在韓國也是學新加坡，連中國都已經在學它了，為什麼我們台灣不能學這種制度呢？就是公部門的關係。我堅持要求報酬率要6%以上，你們做不到就下台！

41. 張部長哲琛

    報酬率要6%，必須給我們附帶的條件。

42. 廖委員正井

    我絕對給你嘛！你要提出這些條件啊！

43. 張部長哲琛

    如果沒有符合的附帶條件，目前我們還是做不到。

44. 廖委員正井

    對，這個我們支持，要利用這個時候改善整個制度面，新加坡也是公權力的法人組織。再者，你剛才講，政府要負最終責任，可是主計總處說根本沒有錢了，本席在昨天已經講過了，我也非常謝謝財委會幾位委員告訴我，我們的營業稅法第十一條，本來銀行的營業稅是5%，現在銀行營業稅只繳2%，另外的3%用來打銷銀行的呆帳。銀行打銷呆帳有一個條件，逾放低於1%時就不能用這個3%，而這個錢還留在銀行，所以我們會修法，把那個3%挪來做年金的填補，一年就有三百多億了。

45. 有關博弈條款的部分，在自由經濟示範區，本席希望將來提案列入裡面，新加坡已經增加7%稅收，現在台灣的稅收是1兆7,000億，7%就是1,300億了，不要7%啦，只要2%也有540億，再加上剛才說的營業稅300億，那就已經840億了。再者，張部長現在要將公務員的保費費率提高0.5%，勞委會也要提高0.5%，國防部也要提高，教育部也要提高，這些保費全部提高0.5%的話，一年可以增加多少錢？

46. 張部長哲琛

    一年全部大概是90億吧。

47. 廖委員正井

    將近100億，再加上我剛才講的，整個收入就增加1,000億了。我覺得所有媒體的報導，包含民進黨在批判，你們公務員這樣欺負公務員，什麼保障公務員可以領3萬2,000元以上，部長，是不是有講過這個話？

48. 張部長哲琛

    這是我們最低門檻。我向委員報告，我絕對不會欺負公務員。

49. 廖委員正井

    這個資料是你提供給本席，現在領3萬元以下，軍人就將近4萬人了，公務員將近8,000人，教員也將近1萬5,000人，領不到3萬2,000元要怎麼辦？

50. 張部長哲琛

    全部都不動，如果低於這個標準，我們全部都不動。

51. 廖委員正井

    你當初說一定要保障3萬2,000元，現在就有人領不到3萬元啊！那怎麼辦？你要補給他嗎？

52. 張部長哲琛

    這可能只是月退休金，沒有包括優存。

53. 廖委員正井

    有，這個數字是你們給我的啊！

54. 張部長哲琛

    我再查一下，如果包括優存的話，應該不會低於3萬多。

55. 廖委員正井

    我希望你們講話要講清楚一點。

56. 張部長哲琛

    同事告訴我，這是月退休金，沒有包括18%優存。

57. 廖委員正井

    我再重複一遍。第一，對於本俸乘上2，他保費已經乘上2去繳保費，憑什麼在給付時不乘上2？這不是違反信賴保護原則嗎？公務員一定抗爭。所以我剛才說，你要是乘上1.6或是1.7，在繳的時候就乘上1.6或是1.7，將來領的時候就乘上1.6或是1.7，這個我接受。第二，我已經講過18%的部分了，我的資料都很清楚，200萬元以下維持18%，200萬元到500萬元是15%，500萬元以上降為10%。

58. 張部長哲琛

    廖委員到底是指只領一次退的還是包括支領月退休金的？

59. 廖委員正井

    本席是說支領月退休金的部分。

60. 張部長哲琛

    如果是支領月退休金，縱使是部長，現在最高的上限也不過是二百多萬……

61. 廖委員正井

    部長，本席的資料很齊全，現在超過200萬的人還有10%以上。

62. 張部長哲琛

    那是一次退的。

63. 廖委員正井

    本席的資料裡面都有寫得很清楚，所以你不要亂講話，本席是有備而來的。

64. 張部長哲琛

    我們再跟廖委員溝通。

65. 廖委員正井

    部長，本席希望你們要有良心一點。

66. 張部長哲琛

    我們很有良心。

67. 廖委員正井

    你們已經講過要尊重大院，是不是？

68. 張部長哲琛

    是的。

69. 廖委員正井

    所以對於本席剛才所提出的部分，希望你們回去檢討一下，不要等送到立法院以後，我們還是要大修，本席先跟你講，我們絕對不會照你們的版本。尤其是勞委會更要回去好好檢討，你們說改革有5個大面向，可是專門挑軟的下手，像政府要負責基金運用的績效和政府保證的責任，你們自己不去想辦法，剛才本席已經有幫你們想辦法了。你們就是這樣便宜行事，這樣的政府有什麼用呢？政府這麼爛，但是國民黨的立委絕對不會像你們一樣爛。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。