李貴敏於司法及法制委員會會議

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。4月17日本席在這裡以「強化投資組合，擴大基金績效」來和主委互相勉勵。如何達成績效，我想人力是很重要的，所以本席今天的主題即「強化人力配套，完善年金改革」。時間真的很巧，上星期我們講投資組合，今天我們講人力，下星期正好是五一勞動節。根據勞工退休金條例第十四條第三項的規定，雇主至少要提撥6%，我們也鼓勵勞工朋友提撥6%，上星期我們說過，只要把投資組合弄好，把投報率拉高，其實就可以解決一大部分的問題。所以本席在這裡有個不情之請，這可否當成勞工朋友五一勞動節的禮物，如果勞工朋友自願提撥的6%，除了確定給付之外，我們能夠給勞工朋友一個承諾，也會有一定的投報率。可不可能？

2. 主席

   請勞委會郝副主任委員答復。

3. 郝副主任委員鳳鳴

   主席、各位委員。這部分我們與金管會已經有一個合作的平台，我們會再努力，希望在年底之前，可以將相關的規定都修改好，準備工作都做好之後，就可以來實施。

4. 李委員貴敏

   因為我們要去鼓勵勞工朋友提撥，所以我們是不是可以有一個比較特別投報率的guarantee，本席就在此先說聲謝謝。

5. 郝副主任委員鳳鳴

   報告委員，投報率的部分，我們目前沒有辦法保證。

6. 李委員貴敏

   你一定要保證一定的投報率，而且我也沒有跟你說要多少的投報率，這部分你們可以自訂。可是你要在事前說，你要達到這樣的保證。本席相信新加坡能，台灣也能！

7. 本席的第二個請求，同樣是為勞工朋友。根據勞工保險條例第五十八條之一的規定，勞工朋友的年資乘以0.77之後，加上3千元，很多委員也提到勞工朋友這個確定的部分與軍公教的部分差異很大，就像林委員剛剛所提到天花板與樓地板的問題，我們可不可能著重在立足點的平等，而非齊頭式的平等？立足點的平等可以確保勞工朋友是被公平的對待，所以可否在五一勞動節之前，給全國勞工朋友們一個承諾，即行政部門會共同努力達到立足點平等，對勞工朋友不再會有在野黨所提到不公平待遇的情況。可以嗎？

8. 郝副主任委員鳳鳴

   可不可以在回答可以、不可以之前，先跟委員報告第五十八條之一是勞保特有的制度，如果勞工的年資比較短，可以讓勞工自己來選，選擇的部分，最低保證是3,000元加投保薪資乘以0.775再乘上最少15年，加起來之後，這個保證的部分，事實上是一個優惠性的措施。

9. 李委員貴敏

   你的意思是不會低於軍公教的三萬兩千多，是不是？

10. 郝副主任委員鳳鳴

    不是。因為勞保目前的平均年金並沒有那麼高，原因在於勞保的保費屬於低保費，如果跟勞保來比的話，公保應該是屬於……

11. 李委員貴敏

    副主委，本席之所以打斷你的發言，是因為本席並沒有要求你要做齊頭式的平等，你現在已經是拉到齊頭式平等去做比較了。本席為勞工朋友所主張的，只是一個公平正義，要求的只是立足點的平等；因為每個人繳的錢不一樣，我們不是要去拉那個最終的結果，問題是你有沒有很誠意的去跟勞工朋友釐清？本席希望你在五一勞動節之前，讓全國勞工朋友知道，勞工朋友們對台灣的貢獻與軍公教朋友是一樣的。所以立足點平等，但不絕對是齊頭式平等。可以嗎？

12. 郝副主任委員鳳鳴

    是，這一點可以保證。

13. 李委員貴敏

    感謝。

14. 回到今天的主題「強化人力配套」，每次提到年金改革的時候，都會聽到因為基金要破產了，我現在要增加基金的收入；因為有18%，有支出的關係，所以它要破產了。我們一直強調的是收入與支出的觀念，卻沒有去強調投資和管理。其實投資、管理比基金的收入、支出更重要，如果可以做好這一點的話，可以彌補很多的問題。

15. 我們看到退撫基金是五千多億，勞保基金四千八百多億，兩者加起來有一兆多，全國的投信、投顧產業也不過兩兆，可見你的錢有多少！這些錢如不充分運用的話，怎麼對得起全台灣的民眾？本席完全同意張部長剛剛說的，我們的人力不足，必須做結構性的改變；但是年金改革的焦點應該放在如何真正去改革，讓它達到目的。我們看到退撫基金操作人數是27人，勞保基金是47人，擁有5年以上經驗者只有29人，勞保基金要承擔的責任有7,258億，裡面包括勞保基金、國民基金等，換言之，是由這29人去操作七千多億，我們真的有這樣的人力去做嗎？答案是沒有，所以本席贊成張部長剛剛所說的。

16. 為什麼我們的投報率會這麼差？退撫基金三年內離職10人，補進9人，離職率高達33%，勞退基金裡面，年資未滿4年者18位，你期待這麼junior的人能夠給像國外一樣的投報率？基本上是不可能的事！這是天方夜譚！我們今天要改善投資報酬率，除了投資組合要變更之外，我們的人力也要足夠才行。

17. 再看一下委外代操的部分，退撫基金委外部分占了44%，勞退基金占了27%；在管理費方面，退撫基金是6.9億，勞保基金是7.7億，我們看一下管理費和投報率之間的差異。基本上，本席認為只要你能夠把投報率拉高，多給一點管理費又有什麼關係！其實我們給的管理費只比國外少一點點，加州公務員退休基金的管理費是0.48%，我們的退撫基金是0.3%，勞保基金是0.54%比加州公務員退休基金的管理費要高，可是加州公務員退休基金近十年的績效是8.49%，幾乎是我們退撫基金三倍以上、是我們勞保基金二倍以上。我們不得不問為什麼！2012年的績效部分，加州退休基金是13.3%，退撫基金與勞保基金居然只有百分之二點多和百分之六。我們再看加州退休基金裡面，除了管理費之外，它還有performance bonus，當它的投報率達到一定百分比的時候，你就給他績效獎金。給了他之後，他贏、政府贏，全民也贏；為什麼要計較這些錢，難道不給他，然後政府賠，全民輸？

18. 我們再看國內委託的部分，就完全沒辦法比較了，因為你是用累積投報率的方式去計算，你應該要揭露的是各年度的投報率及其近五年、近十年的投報率。當你把每一家各年度及近五年、近十年的資料公布後，由全民來監督，你就可以看到它的壓力有多大。

19. 主席

    請銓敘部張部長答復。

20. 張部長哲琛

    主席、各位委員。很多委託的投報率只有四點多個百分點。

21. 李委員貴敏

    我們可以透過社會共同壓力去達到這樣的目的。因為時間的關係，本席將後半段的質詢內容留待明天再提出，希望大家能朝此方向共同努力，尤其五一勞動節即將來臨，希望諸位對於勞工朋友的承諾，要能實現，不要讓所有勞工朋友失望。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。