林佳龍於司法及法制委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實講到年金問題的焦點，軍公教退撫基金的收益率太低才是核心的問題，如果不碰觸這個部分，其他的改革方案都是假的。張部長說過每提高一個百分點的基金收益率可以抵上幾%的提撥率？

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。大概是4%到5%。

4. 林委員佳龍

   如果可以提高3%的話就有15%提撥率的增加，你們不改革這部分反而給勞工穿小鞋，另外你們也不敢得罪軍公教，最後這個改革其實都是騙人的。部長，你是預設立場，根據銓敘部的資料，應該以收益率幾%作為未來的估計？

5. 張部長哲琛

   我沒有預設立場，現在這些數據都是根據精算的結果。

6. 林委員佳龍

   不是，你心裡的那個算盤，銓敘部的資料……

7. 張部長哲琛

   我負責的這四年當中，退撫基金平均收益率是5.8，其次，整個收益率受到兩個因素的影響，第一是外在環境；第二是利率，利率低的時候收益率要大幅提高是不容易的。不過，我心目中的盤算還是4%到5%。

8. 林委員佳龍

   我認為這是灌水的，我查過資料，97年到101年退撫基金的已實現收益率只有1.26%，而民進黨執政的93年到96年，已實現收益率是4.09%。

9. 張部長哲琛

   97年時不是我負責的，那時是民進黨執政。

10. 林委員佳龍

    你一下子切割考試院和行政院，一下子又切割……

11. 張部長哲琛

    你現在要我說明個人的績效……

12. 林委員佳龍

    難怪馬政府今天會支離破碎、五馬分屍。

13. 張部長哲琛

    我做的我一定負責。

14. 林委員佳龍

    政府是延續的，人民投票給馬總統不會牽涉到這是考試院或行政院，也不會牽涉到這是前部長或是你。我算過相關的數字，民進黨執政時代和國民黨執政以來至少差了三個百分點，換言之差了15%的提撥率、折現率，這是白紙黑字，所有的數字我都有。

15. 張部長哲琛

    我都知道。

16. 林委員佳龍

    所以你承認了。

17. 張部長哲琛

    我要報告一下，你不要用已實現數作為依據。

18. 林委員佳龍

    當然要以已實現的收益率為依據。

19. 張部長哲琛

    如果要講已實現的話也應該是價位實現，假如只追求已實現的話，在資產配置時我會把之前有關的資產和股票賣掉，這就很容易了。

20. 林委員佳龍

    數字會說話，我現在就看數據，已實現和未實現的數字都可以加以比較。今天入不敷出的關鍵就在基金的收益率太低，你說這是行政院的職責，對此，是不是要成立公法人以提高績效？考試院銓敘部有沒有對策？

21. 張部長哲琛

    基本上要提高基金的收益率，我個人覺得現在的基金管理委員會整個組織結構必須重新做功能上的調整。

22. 林委員佳龍

    你有在內部的委員會建議嗎？

23. 張部長哲琛

    當然有建議。

24. 林委員佳龍

    江院長有沒有採納？關院長有沒有採納？

25. 張部長哲琛

    採納。

26. 林委員佳龍

    既然有採納，為什麼送出來的這堆報告裡沒有提到這個最核心的問題？立法院真的是白開了，被你們這樣轉來轉去，核心問題都沒有解決。我再請問張部長，國庫到現在為止有沒有用預算撥補過？

27. 張部長哲琛

    有，97年時連續三年虧損，未達台灣銀行兩年期定存，當時有撥補過。

28. 林委員佳龍

    當時是誰當部長？

29. 張部長哲琛

    當時我當部長。

30. 林委員佳龍

    中華民國歷史上第一個創紀錄去撥補過基金的部長叫什麼名字？

31. 張部長哲琛

    是我。

32. 林委員佳龍

    對嘛，你承認了。

33. 張部長哲琛

    不是，這個基金是根據前三年執行的結果決定撥或不撥，之前三年的部長並不是我。

34. 林委員佳龍

    你又切割給前三年的，好處都是你收，如果實現率高都是你的功勞，如果要撥補就推說是前三年的人造成的。

35. 張部長哲琛

    法律是這麼規定的，是根據前三年的執行結果……

36. 林委員佳龍

    你認為你有沒有責任？

37. 張部長哲琛

    我當然是盡我的力量。

38. 林委員佳龍

    有沒有責任？

39. 張部長哲琛

    我盡我的力量，儘量把基金的操作……

40. 林委員佳龍

    成績就是不好看。我再請教張部長，新舊退撫制度的改革時，我印象中是陳桂華和關中擔任銓敘部長，也就是第一代和第二代，當時為什麼沒有做一刀切？你現在回頭看這是不是一個錯誤的政策？就是有一些新舊制同時享受好處，替代率超過百分之百，其高峰期會在什麼時候出現？

41. 張部長哲琛

    84年的整個外在環境和現在完全不一樣，當時建立制度的人是過於樂觀。

42. 林委員佳龍

    當時過於樂觀，當時的失誤造成今天我們要去解決這個問題。高峰期什麼時候會出現？新舊制的重疊造成……

43. 張部長哲琛

    104年、105年。

44. 林委員佳龍

    年金改革。那一年要實施？

45. 張部長哲琛

    105年實施，106年普遍推動。

46. 林委員佳龍

    從這裡可以看出馬政府的改革是把問題拖到下一任，所以你也把問題拖到下一任就好了，到下一任總統再來解決，等到民國105年高峰期出現時已經是下一任總統了。

47. 張部長哲琛

    我絕對負責，我已經把改革的制度提出來了，下一任只是執行而已。

48. 林委員佳龍

    這裡還有一個核心問題，我們的關老爺子－關院長知道今是昨非，他已經認錯了，就是俸表的改革，你們這波改革有沒有提出俸表的改革？

49. 張部長哲琛

    一定要廢掉。

50. 林委員佳龍

    什麼時候要廢掉？

51. 張部長哲琛

    這次修法就要廢掉。

52. 林委員佳龍

    這次就要廢掉？

53. 張部長哲琛

    就是逆算表。

54. 林委員佳龍

    你知道當時的問題，當時有當時的時空環境。當時的簡薦任，尤其是薦任的部分，因為鼓勵公務員長任、久任，但後來可以經由各種方式來升等，結果這些東西還遺留在這裡，你承諾我會百分之百廢掉。

55. 張部長哲琛

    不是，我誤會林委員的意思，我以為林委員說的是逆算表，俸表是下一階段，目前我們要廢掉的是逆算表，也就是優存的表。

56. 林委員佳龍

    我還以為張部長那麼勇敢。關中院長說過什麼時候要改革？

57. 張部長哲琛

    事有輕重緩急，在這個階段先把大原則敲定。

58. 林委員佳龍

    畢其功於一役，關院長是說年底以前，我覺得只差半年，為什麼俸表不一起改革？有關於年功俸的問題，當時在某一些設計上薪資比例太高，比如早期的委任不能升薦任，後來就可以了，你對於這部分是否能承諾改革一下？剛剛收益率的提高沒有改革方案，現在這個也沒有改，俸表……

59. 張部長哲琛

    實際上院長已經對外宣示，今年下半年要做通盤檢討……

60. 林委員佳龍

    如果沒有送出那個表，你們這個案子都要退回去……

61. 張部長哲琛

    我們下半年會做通盤檢討。

62. 林委員佳龍

    你們老是用切香腸的方式，以為頭過身就過！院長說年底前要做檢討，方才本席的意見就請你帶回去，趕快補上俸表的改革。

63. 張部長哲琛

    好的。

64. 林委員佳龍

    接著，本席要請教勞委會，勞保的投保上限43,900元有無可能增加？還是說這個上限是銅牆鐵壁，怎麼都不能增加、調整？勞委會的政策立場是什麼？

65. 主席

    請勞委會郝副主任委員答復。

66. 郝副主任委員鳳鳴

    主席、各位委員。可以調整，但不是現在。

67. 林委員佳龍

    如果這個改革方案本會期沒有通過的話，是否繼續往後延？那也就永遠都不用改革？

68. 郝副主任委員鳳鳴

    不是這個意思！

69. 林委員佳龍

    你怎麼那麼有把握行政院的版本可以通過？

70. 郝副主任委員鳳鳴

    沒有。

71. 林委員佳龍

    對啊！軍公教的樓地板是勞工的天花板，這句話已經成了順口溜！這部分如果沒有做一些調整，那麼改革重分配的效果就沒有了。

72. 本席再請教教育部，次長知道誰是年金孤兒嗎？

73. 主席

    請教育部陳次長答復。

74. 陳次長益興

    主席、各位委員。私校。

75. 林委員佳龍

    私校教師不論退休金或公保的養老給付都是一次領，這一波的改革方案有沒有要順便解決這六萬多人的問題？本席接觸過相當多教育界有關的人士，你們有沒有改革方案可以拿出來？

76. 陳次長益興

    因為私校的退撫制度已經在民國99年元旦……

77. 林委員佳龍

    我都知道，你不用跟我重複歷史。本席要說的是，私校如果放在公保，行政院的版本中私校教師是1.3%，要不要扣補充保費的部分？

78. 陳次長益興

    這個部分我不是很清楚。

79. 林委員佳龍

    行政院的版本是什麼？留在公保的給付率是1.3%的話，退休的時候要不要扣繳？

80. 陳次長益興

    我記得沒有。

81. 林委員佳龍

    沒有？這是一個很大的進展！那個不用扣繳的給付率是1.3%？

82. 陳次長益興

    1.3%。

83. 林委員佳龍

    我希望我沒有聽錯。不需要補繳就對了？

84. 陳次長益興

    自付35%，政府與學校各付32.5%。

85. 林委員佳龍

    勞保年金扣繳的部分，從98年度開始溯及既往，私校部分呢？

86. 張部長哲琛

    跟委員報告，這次的年金改革方案在考試院銓敘部有三個相關的法案，一是與退休撫卹法有關；二是有關公保年金法的部分，裡面包括了私校教職員的部分，我們會在這裡面做明文規定。

87. 林委員佳龍

    今天是在立法院質詢，你跟我說行政院的主張是留在公保，給付率1.3%，退休的時候，不對扣繳部分當作補充保費，這跟我們的理想很接近。

88. 主席

    請銓敘部退撫司呂司長答復。

89. 呂司長明泰

    主席、各位委員。將來私校公保年金的部分是1.3%，它分兩塊，一是基本年金，另一是超額年金。基本年金的部分，跟公教統統一樣，超額年金的部分……

90. 林委員佳龍

    我問你要不要比照當時勞保通過的制度來實施？

91. 呂司長明泰

    我們跟勞保不一樣。公保裡面有一個超額年金，裡面有35%要扣下來。

92. 林委員佳龍

    對啦！所以實際上不是1.3%，本席算過只有1.0725%，私校教職員拿到的年金很少，對這六萬多人來說，他們是「不公不勞」，福利兩頭都沒有。教育部應該為私校的教師講話，20年來需要編列的預算才兩百多億，希望利用這次的機會，將它補回來，否則就是不公不義。你們剛剛答應我，都不扣繳的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。