中國國民黨・桃園縣第5選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為若一直排擠退休再任私校的人才會使其被國外高薪聘走，且人才競爭不會阻擋年輕人才往上提升「所以若一直排擠這樣的人才，到時被國外聘請走，人家給的起薪可能就是50萬起跳，基本上，人才需要同等的競爭及互相求進步，但並不會阻擋到年輕的人才，讓他們無法往上提昇。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為退休人員所領的退休俸與再任私校新職的薪給並非雙薪「今天大家討論很多關於「雙薪」的問題，不過我要特別強調的是，並不是「雙薪」。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張退休人員轉任私校的退休俸調整計畫應有完整配套，並因軍、公、教、勞年金已被相互比較，應找出一體適用的政策與方式。「這個計畫要有完整的配套才行，因為軍、公、教、勞針對年金問題已經在對比了，所以你們應找出一個一體適用的政策、方式。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑因缺乏完整配套與清楚說明，導致被認為領雙薪者與軍公教慰問金領取者被污名化甚至不受尊重「結果讓很多人被污名化了，認為是領了雙薪，就像軍公教的慰問金一樣，也被污名化了，甚至不受到尊重，所以這是因為解釋不清楚。」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家討論很多關於「雙薪」的問題，不過我要特別強調的是，並不是「雙薪」。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。指的是退休俸和薪給，所以只有一份薪給而已。
- 呂委員玉玲
每當大家對政策質疑時，為何不能有完整的配套，然後好好的說明，讓大家清楚呢？結果讓很多人被污名化了，認為是領了雙薪，就像軍公教的慰問金一樣，也被污名化了，甚至不受到尊重，所以這是因為解釋不清楚。
- 蔣部長偉寧
用「雙薪」稱之，是把一件事情的發生用簡化的方式去處理，這是不適當的，所以我今天也重複的跟委員談到，一個是退休俸，一個是做新的工作時拿的薪給，所以用「雙薪」來稱呼也許是不適當的，這部分我們必須講清楚。而我也必須進一步來看待現在的情況，就是原來是軍公教人員，後來退休去私立學校擔任教職，也就是做了新的工作後就有了待遇，而原來的退休俸是有一部分國家恩給的概念在裡面，就是讓他退休後還可以維持不錯的生活。
- 呂委員玉玲
他們上繳的部分大概是35%？
- 蔣部長偉寧
對。所以軍、公、教到底要適用幾折是合適的，我們會來做進一步的討論，以形成一個共識。
- 呂委員玉玲
這部分必須要做一個解釋，因為政府要負擔公務員退休金的問題是非常嚴重的，有時會造成政府財政非常的吃緊。
- 蔣部長偉寧
政府資源的分配很重要，所以在恩給的這部分……
- 呂委員玉玲
其實應該好好計算一下，部長是否曾說會再送一次計畫？
- 蔣部長偉寧
我們經過協商以後，會跟行政院再做說明。
- 呂委員玉玲
是要再修減折數嗎？6折、4折或是3折？是要用折數還是用精算呢？你們有公式嗎？
- 蔣部長偉寧
我們是有一個方式去試算關於4折的建議，現在則是會再跟軍、公相關單位做進一步的討論，至於未來、最後會是決定幾折，我們會進一步的提案、處理。
- 呂委員玉玲
這個計畫要有完整的配套才行，因為軍、公、教、勞針對年金問題已經在對比了，所以你們應找出一個一體適用的政策、方式。
- 蔣部長偉寧
是的，雖然教的方面有提出來，但軍、公的方面也是要加以思考。
- 呂委員玉玲
所以行政院退回來的原因是希望軍、公、教能夠一起討論。
- 蔣部長偉寧
的確，至少要有一個一起討論的機制。
- 呂委員玉玲
所以橫向的討論已經開始了嗎？
- 蔣部長偉寧
已經開始了，而我已經跟兩位部長也都稍微談過了。
- 呂委員玉玲
這也關係到人才的問題，像我們有一些人才流失，因為被國外給聘請走了，這也是很重要的問題，在公教退休之後，還能夠被私校聘請，可見一定是個人才，所以不應以「門神」稱之或是污名化，即要給其適當的尊重。
- 蔣部長偉寧
那是標籤化，是不合適的，而且現在也已經沒有人在用這個名詞了，且原來提出這個名詞的委員，現在也沒有再提了，所以這部分應該就過去了，不用再一直談這件事情了。
- 呂委員玉玲
那就不談了，可是私校聘用了這些人才，其在私校的薪水並不只那七、八萬的月退俸，有的可能高達十幾萬，所以若一直排擠這樣的人才，到時被國外聘請走，人家給的起薪可能就是50萬起跳，基本上，人才需要同等的競爭及互相求進步，但並不會阻擋到年輕的人才，讓他們無法往上提昇。
- 蔣部長偉寧
任何人的工作權、身體狀況，若可以繼續工作、可以對國家社會有貢獻，我們都應該予以尊重，所以重點應該是回到他退休了，政府有一些恩給，讓他退休後可以過一個適當的生活，而在他去就任新職的時候，這個恩給是否應該做一些適當的調整，我想應該擺在這個面向上。
- 呂委員玉玲
可是現在大家還質疑一個問題，為何要請一個「門神」呢？這個原因你可是要好好去思考，他們可能是因為這些公務人員退休後到了私校，而教育部的計畫常常動輒上千萬、上億，所以我希望你們能夠嚴格把關。
- 蔣部長偉寧
我們有教卓、頂大等計畫，相關的委員約20位左右，都是來自產官學非常重量級的人物，而他們的審查會依據過去的績效、發展的特色或是我們要求的方向等，且會經過初審、書面審查、簡報審查，甚至要實地訪視，相關程序是非常完整、周延的，而且也是公開、透明的……
- 呂委員玉玲
因為私校還是會取得教育部的補助經費，所以這些退休再轉任到私校的教授或校長，他們比較方便也比較容易申請到計畫，這點請部長回去再好好思考一下。
- 蔣部長偉寧
我不指名，但其實這裡面也有做過部長的人，他在校長任上拿到過教育部的補助，當然也有沒有拿到過的，這些情形都有發生啦！所以並不是說他當過部長，後來去私校擔任校長，他的學校就可以全部拿到補助。也就是說，有的有拿到，也有沒有拿到的，兩種情形都有，因此，我不能用最後的結果論來看有或沒有。如果都有，也不表示我們徇私，但至少光是從最後的結論來看就可以知道，當過部長的人，他的學校不見得一定拿得到教育部的補助，這是很明確的……
- 呂委員玉玲
所以請你把申請計畫的相關辦法嚴格制定出來。
- 蔣部長偉寧
當然是……
- 呂委員玉玲
還有雙薪的問題，部長也要好好思考，把制度釐清，不要讓這些教授和校長被污名化。
- 蔣部長偉寧
我們就不用簡化的方式來說雙薪這個事情啦！我們應該完整的呈現，說他是任職軍公教，退休以後再去領薪水。
- 呂委員玉玲
要把它說清楚。
- 蔣部長偉寧
好。
- 呂委員玉玲
今天我們討論的是有關人才培育的白皮書，本席剛才看過這個白皮書了，請問它是初稿？還是定稿？
- 蔣部長偉寧
這是一個人才培育白皮書專案計畫報告書，意思就是我們成立了一個指導委員會，邀請了22位委員……
- 呂委員玉玲
我知道，就是包括來自產、官、學的委員大家共同討論……
- 蔣部長偉寧
他們共同討論以後，會在5月底提出一份報告，這個報告是他們定稿的……
- 呂委員玉玲
所以這是初稿，還沒有定稿？
- 蔣部長偉寧
對，等到他們定稿之後，我們會根據那個定稿來做，因為那不是教育部出的，教育部要出的是白皮書，而這個白皮書會根據那個建議書……
- 呂委員玉玲
在人才培育白皮書裡面，我們看到有一些委員提供若干的建議性批評，可是教育部完全不接受、不考慮、不支持，反正就是按照教育部原來的方式來處理，是嗎？
- 蔣部長偉寧
不是，這個報告書出來以後，我們會根據它的建議，逐項去檢視哪些是我們接受且合適的，然後把它形成政策，而這個政策就會有工作計畫和相關預算出來……
- 呂委員玉玲
裡面有一項關於十二年國教的建議，就是免學費和免試入學這方面要多加考慮，可是教育部這邊並沒有回應啊！
- 蔣部長偉寧
因為它現在還是初稿，仍未定稿；只要定稿之後，我們就會根據它來出一個教育部本身真正的白皮書，也就是代表教育部立場的政策白皮書。現在這個是指導委員會提出來的部分，我們尊重他們提出來的想法。
- 呂委員玉玲
有關免學費這個部分，部長曾經強調絕對不會排富……
- 蔣部長偉寧
我們基本上以不排富來做考量。
- 呂委員玉玲
但是相關經費這麼龐大，所以包括新聞媒體、各部會以及各直轄市首長都說了，重點是地方財政要能允許啊！不然的話，執行個一、兩年就沒有錢了，於是就不辦了、不給了，這樣一來，到時候教育部和我們政府就要負起相當大的責任。
- 蔣部長偉寧
我們爭取到的經費，不會逐年減少，而且其實在104年就會到達免學費的人數頂峰……
- 呂委員玉玲
都有計算好嗎？要如何開源來籌措這個經費？
- 蔣部長偉寧
我們已經看了未來5年的預算，我們在這個基礎上會進一步的爭取，因為委員們也一直希望能夠增加優質的高中職，還有技職再造也爭取到203億，像這些部分的經費都會進到裡面，所以經費當然是愈多愈好，永遠不可能講說夠了，對不對？
- 呂委員玉玲
這要注意，因為免試有很多入學方法不清不楚，像我們在地方上召開這麼多場的座談會、說明會，結果大家還是質疑，認為超額比序會不公平。我們在中壢高中不就開了一場說明會？
- 蔣部長偉寧
是。
- 呂委員玉玲
當時有位里長就提出，有關志工的認證方面，為什麼里長不能做？結果因為教育部沒有馬上回應，所以上個禮拜這個問題又出來了，我們可以到桃園教育局的網站看看，上面也有這個疑問，就是「為什麼里長不能認證？」很多志工到地方打掃公園和馬路，一整個月之後，里長要蓋章給他一個時數的認證，結果學校說不能認同，起因是教育局說「不可以！」……
- 蔣部長偉寧
有關服務學習的這個環節，其實各個入學區都有一些規範……
- 呂委員玉玲
不要這麼複雜，簡單一點啦！簡單才能公平，複雜的話就不公平了。
- 蔣部長偉寧
是，我同意委員所言，我也說了，其實未來會愈比愈簡單，因為在第一屆剛開始時，顯然大家對於自家小孩要去哪所學校，在內心裡面還有一些特定考量，所以在此情形下，比序當然就會複雜一點。可是相信委員也會看到，未來3年之內，這個比序一定是愈比愈簡單，這點我可以確認。我們會努力作為來讓優質的高中職普遍提升上來，讓大家心裡不會再認定一定要去某一所學校，如果大家都想去某一所學校，那要怎麼去比？不過，總是要比出來嘛！對不對？所以這方面確實也有先天的為難。我們希望在各學區裡面，經過充分討論之後，比序能夠愈比愈簡單，而且能夠注重到公平性。這是我確實希望做到的……
- 呂委員玉玲
現在有15個區域，教育部要嚴格去看看這15個區域的教育局如何制定相關辦法。
- 蔣部長偉寧
是。
- 呂委員玉玲
本席非常支持教育部所倡導的適性發展以及快樂學習，但是我看到現在的學生們並不快樂，而且壓力更大，就像今天報載的，補習班都準備好好的大補特補一番啊！所謂減輕壓力，應該是要儘量減少補習，而不是在一開始，就搞得大家因為擔心而爭相去補習，然後以後慢慢的才不補習……
- 蔣部長偉寧
其實大家也不要在這個體制上去推波助瀾，我也希望家長們能夠以平常心來看待這件事，如果能夠做好學生跟學校的互動，進而對這個體制更加清楚一點，那麼不必然一定要補習……
- 呂委員玉玲
對，所以教育部要審慎思考相關政策。
最後，請問部長，有關課綱的部分，一定要到108年才可以制定出來嗎？
- 蔣部長偉寧
我們在今年7月就會完成微調課綱，而明年新的教科書中，有關自然和數學也會調整……
- 呂委員玉玲
我們教改十幾年了，課綱有逐步的做檢討嗎？
- 蔣部長偉寧
103年會完成總綱，105年就會完成所有課綱。
- 呂委員玉玲
103年十二年國教就要正式上路，你們有限期調整嗎？你們要推動的課綱應該同步完成調整才是啊！
- 蔣部長偉寧
我們的微調課綱在今年7月就會完成，而明年有些科目已經要用新的教科書了。
- 呂委員玉玲
希望部長針對說明會中的諸多建議能夠納入考量，並且向大家好好說明相關規則，不要讓大家憂心！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。