陳歐珀於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金改革的結果不應出現勞工大砍、但軍公教小砍的情形「不要屆時改革版本拿出來,結果是勞工大砍,但軍公教小砍。」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,全國關廠工人從4月28日絕食抗議到現在已經幾個小時了?

  2. 主席

    請勞委會潘主任委員答復。

  3. 潘主任委員世偉

    主席、各位委員。他們現在已經結束了。

  4. 陳委員歐珀

    這段時間超過幾個小時?

  5. 潘主任委員世偉

    就從那天起算,這要去算時間,因為他們是輪流的。

  6. 陳委員歐珀

    如果你沒有計算出來,我這裡有資料,超過150個小時。

  7. 潘主任委員世偉

    192。

  8. 陳委員歐珀

    他們現在為什麼解散了?

  9. 潘主任委員世偉

    不曉得。

  10. 陳委員歐珀

    我看晚報報導,勞委會同意向關廠工人催討貸款的部分撤告了,是不是這樣?

  11. 潘主任委員世偉

    那是今天中午的時候委員會的決議。

  12. 陳委員歐珀

    你答應了嗎?

  13. 潘主任委員世偉

    我們尊重委員會的決議。

  14. 陳委員歐珀

    尊重是支持嗎?答應了沒有?

  15. 潘主任委員世偉

    我們尊重委員會的決議。

  16. 陳委員歐珀

    是答應要撤告了嗎?有沒有答應撤告?

  17. 潘主任委員世偉

    委員會有決議嘛。

  18. 主席

    有啊,按照委員會的決議要撤告。

  19. 潘主任委員世偉

    對啊,尊重委員會的決議。

  20. 陳委員歐珀

    所以你們答應撤告了,不再提告了嗎?會不會再提告?

  21. 潘主任委員世偉

    我要請教一下他們進行的過程。

  22. 陳委員歐珀

    要不要再提告?撤告後要不要再提告?

  23. 主席

    請勞委會職訓局林局長答復。

  24. 林局長三貴

    主席、各位委員。我們先前就有二次暫時停止訴訟,現在對於這個部分,我們正在安排和解,像今天就有案子已經和解,和解後我們就撤告了。

  25. 陳委員歐珀

    不再提告嗎?

  26. 林委員淑芬

    (在席位上)立法院的決議……

  27. 林局長三貴

    其他決議的部分……

  28. 陳委員歐珀

    我要確定你們是不是撤告而且不再提告。

  29. 林委員淑芬

    (在席位上)中午的決議是說……

  30. 林局長三貴

    剛剛主委有提到,有關決議的部分,我們尊重立法院的決議。

  31. 林委員淑芬

    (在席位上)這樣是要不要撤?

  32. 陳委員歐珀

    我不是說尊重,而是問你有沒有答應、同意這樣做?

  33. 主席

    對啊,尊重立法院決議就是要撤了。

  34. 林局長三貴

    我們尊重立法院的決議,也會再跟……

  35. 陳委員歐珀

    也就是要撤嘛,用「撤告」工人才聽得懂,不然他們一直打電話進來詢問我要不要撤告。

  36. 主席

    經費都沒有了要怎麼告?

  37. 林委員淑芬

    (在席位上)連預算都沒有了,怎麼能不撤告呢?

  38. 陳委員歐珀

    主委,即日起你是否要親自與全國關廠工人所推派的代表進行協商?

  39. 潘主任委員世偉

    有,會有就安基金委員會的委員,我們會找他們來……

  40. 陳委員歐珀

    這裡寫的是「親自」耶!

  41. 潘主任委員世偉

    我們會一起來跟他們談。

  42. 陳委員歐珀

    你會不會「親自」?

  43. 潘主任委員世偉

    我們會找他們一起談。

  44. 陳委員歐珀

    我問你會不會?

  45. 潘主任委員世偉

    委員,我們會一起談,那整個要去安排……

  46. 陳委員歐珀

    好,你會哦,大家都聽清楚了。

  47. 潘主任委員世偉

    對,會一起安排。

  48. 陳委員歐珀

    所以今天的晚報沒有寫錯,感謝聯合晚報公正報導。

  49. 主委,剛才田委員講到差一點鼻酸,我聽了也很難過,這件事情為什麼演變成這樣?本來是資方與勞方的衝突,到最後「公親變事主」,你們現在是不是變成「事主」了?這就是因為你們的無能!主委,你知不知道總統、副總統及行政院長最新的民調是多少?

  50. 潘主任委員世偉

    我不知道。

  51. 陳委員歐珀

    你都不在意啊,我上次在這裡問你,你也不知道,你知不知道你自己的民調是多少?

  52. 潘主任委員世偉

    不知道。

  53. 陳委員歐珀

    對啊,你自我感覺良好啊!

  54. 潘主任委員世偉

    沒有。

  55. 陳委員歐珀

    你自認勞委會主委做得很好,大家都支持,全國勞工都引以為傲!根據TVBS所做的民調,馬英九總統的滿意度是16%,吳敦義副總統是15%,江宜樺院長是27%,江宜樺院長是歷任行政院長中施政滿意度最低的,為什麼?就是因為你們這些部會首長的關係,經過這幾天,我看民調的數字又會降低了,因為本席剛才說的是4月10的民調。本席一再提醒你,請你要重視,現在是民主時代,立法委員也要重視民意,不是自我感覺良好就好了,你不能都說不知道,那你知道些什麼東西,我搞不清楚!

  56. 主委,針對這幾年發生的重大勞資爭議問題,包括華隆罷工臥軌案、太子汽車欠薪案、聯福關廠工人抗爭案,你認為這是不是勞委會的責任?

  57. 潘主任委員世偉

    這裡面其實牽涉到廠商、企業所造成的問題,我們也都積極的與相關地方政府、相關單位協商,協助他們做調解、協調,我們都在做這些事情。

  58. 陳委員歐珀

    所以你有責任嘛,對不對?

  59. 潘主任委員世偉

    都在做。

  60. 陳委員歐珀

    你有責任嘛,對不對?這些問題……

  61. 潘主任委員世偉

    有些是地方政府要去處理的部分。

  62. 陳委員歐珀

    主委,這些問題是不是應該透過修法或協商來處理?不要讓它越演越烈,最後變成絕食抗議。

  63. 潘主任委員世偉

    有些案子不是修法的問題,而是企業本身要去擔負的責任。

  64. 陳委員歐珀

    對啊,有些是協調啊,像你今天就很有誠意啊。

  65. 潘主任委員世偉

    對啊,我們有在協調。

  66. 陳委員歐珀

    可以解決的問題不去解決,讓它越演越烈,難道要等到出人命後才要處理嗎?

  67. 潘主任委員世偉

    其實我們一直都在做協調。

  68. 陳委員歐珀

    那就是方法不對、無能嘛!如果有能就不會這樣了,我相信這個委員會有很多委員都跟你提出建議,告訴你該怎麼處理,但你都不採納,主委,我真的很懷念王主委的時代,雖然大家都在罵她,但我一路挺她,前陣子她還有到宜蘭去看一位以前曾經關懷過的勞工。

  69. 事實上,勞委會過去舉辦的活動我都有參加,而且只有我一個人參加,所以我可說是最了解你們的業務,今天980萬勞工之所以對你有期待,是因為你是勞委會主委,而不是經建會主委,本席一再強調,你站在勞工的立場思考問題絕對沒有錯,但不能站在政府的立場來思考問題,這樣永遠都會出問題,像本席問政時就是以老百姓的立場來思考問題,難道會以民進黨的立場來思考問題嗎?再來,民調的部分你應該要加以重視,為何民眾要去抗爭呢?是因為吃飽太閒嗎?他們從絕食然後到絕望,所以你們不要欺負勞工太甚,我在各個委員會都有提到,現在各種年金改革版本都提出來了,但10個版本都一樣,就是法律不溯及既往,那我們還要改革嗎?什麼信賴保護原則,那乾脆不要改革好了,立法院也是一樣,既然是惡法,就要想辦法修正,其實現在很多問題是出在行政命令上,所以你們要主動積極的站在人民的立場來思考,做出來的事情就不會是這樣子的了。

  70. 主委,我不希望勞委會一代不如一代,王主委做了4年多,之前你也是跟在她身邊學習成長上來的,就請你站在勞工的立場來思考問題,現在勞保年金要改革了,那天我就跟那些操縱改革的人說,最難改革的就是那些叫人家改革的人,因為這中間有所謂的本位主義,而且我也問他們關於軍公教改革的問題,請問主委,殺牛要用什麼刀?

  71. 潘主任委員世偉

    當然是牛刀。

  72. 陳委員歐珀

    結果他們的回答是,他們並不是屠宰業,接著我又問了殺雞要用什麼刀?其實這用菜刀就可以了,結果你們現在卻是拿牛刀來殺勞工、拿菜刀來殺軍公教,本席要說的是,沒有公平就沒有和平,再這樣演變下去是會社會暴動的,像我太太是勞工的身份,按照原來的試算來計算,本來一個月可以領2萬8,000元,但依改革版本來計算,結果只能領1萬多。

  73. 潘主任委員世偉

    不會啦!

  74. 陳委員歐珀

    這是我太太算的,也是你們算給我聽的。

  75. 潘主任委員世偉

    怎麼會少那麼多,不太可能吧?

  76. 陳委員歐珀

    這是題外話,就不多提了,我主要是跟你說,不要屆時改革版本拿出來,結果是勞工大砍,但軍公教小砍。

  77. 潘主任委員世偉

    委員方才提的例子,應該最多差1,000多元。

  78. 陳委員歐珀

    現在勞工一直在看勞委會要如何捍衛勞工的權益,其他部會都在捍衛相關民眾的權益了,難道勞委會不用捍衛勞工的權益嗎?

  79. 潘主任委員世偉

    我們都有在捍衛。

  80. 陳委員歐珀

    你要拿出辦法、大聲疾呼,甚至召開記者會來開罵,像那天我就撕了報告,要不然他們都不聽我們的意見,只是一再的欺騙,其實民意代表跟你們一樣都是公眾人物,外界的批評指教我們都要虛心接受,但是你們公務人員更是需要這麼做,而不是去欺騙老百姓。

  81. 總之,第一,撤告不准再提告,第二,主委親自率領相關的人員跟關廠工人去協商,把最好的方案協商出來,第三,關於勞保年金的問題,應該要好好處理,不要最後演變成不公平的事情,演變成980萬勞工上街頭抗議,然後就沒完沒了。換言之,站在主委的位子上,就只要想著勞工就好了,這樣勞工才會給你拍手,如果你是想著官位或是考量其他部會的立場,那你就真的做不下去了。最後,本席準備了很多問題,未及答復的部分,就請以書面答復。

  82. 潘主任委員世偉

    好的。

  83. 陳委員歐珀

    還有,請主委注意一下民調的反映,要真正注意到人民的感受,不要自我感覺良好,否則你會一代不如一代。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。