從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金改革的結果不應出現勞工大砍、但軍公教小砍的情形「不要屆時改革版本拿出來,結果是勞工大砍,但軍公教小砍。」發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,全國關廠工人從4月28日絕食抗議到現在已經幾個小時了?
- 主席
請勞委會潘主任委員答復。
- 潘主任委員世偉
主席、各位委員。他們現在已經結束了。
- 陳委員歐珀
這段時間超過幾個小時?
- 潘主任委員世偉
就從那天起算,這要去算時間,因為他們是輪流的。
- 陳委員歐珀
如果你沒有計算出來,我這裡有資料,超過150個小時。
- 潘主任委員世偉
192。
- 陳委員歐珀
他們現在為什麼解散了?
- 潘主任委員世偉
不曉得。
- 陳委員歐珀
我看晚報報導,勞委會同意向關廠工人催討貸款的部分撤告了,是不是這樣?
- 潘主任委員世偉
那是今天中午的時候委員會的決議。
- 陳委員歐珀
你答應了嗎?
- 潘主任委員世偉
我們尊重委員會的決議。
- 陳委員歐珀
尊重是支持嗎?答應了沒有?
- 潘主任委員世偉
我們尊重委員會的決議。
- 陳委員歐珀
是答應要撤告了嗎?有沒有答應撤告?
- 潘主任委員世偉
委員會有決議嘛。
- 主席
有啊,按照委員會的決議要撤告。
- 潘主任委員世偉
對啊,尊重委員會的決議。
- 陳委員歐珀
所以你們答應撤告了,不再提告了嗎?會不會再提告?
- 潘主任委員世偉
我要請教一下他們進行的過程。
- 陳委員歐珀
要不要再提告?撤告後要不要再提告?
- 主席
請勞委會職訓局林局長答復。
- 林局長三貴
主席、各位委員。我們先前就有二次暫時停止訴訟,現在對於這個部分,我們正在安排和解,像今天就有案子已經和解,和解後我們就撤告了。
- 陳委員歐珀
不再提告嗎?
- 林委員淑芬
(在席位上)立法院的決議……
- 林局長三貴
其他決議的部分……
- 陳委員歐珀
我要確定你們是不是撤告而且不再提告。
- 林委員淑芬
(在席位上)中午的決議是說……
- 林局長三貴
剛剛主委有提到,有關決議的部分,我們尊重立法院的決議。
- 林委員淑芬
(在席位上)這樣是要不要撤?
- 陳委員歐珀
我不是說尊重,而是問你有沒有答應、同意這樣做?
- 主席
對啊,尊重立法院決議就是要撤了。
- 林局長三貴
我們尊重立法院的決議,也會再跟……
- 陳委員歐珀
也就是要撤嘛,用「撤告」工人才聽得懂,不然他們一直打電話進來詢問我要不要撤告。
- 主席
經費都沒有了要怎麼告?
- 林委員淑芬
(在席位上)連預算都沒有了,怎麼能不撤告呢?
- 陳委員歐珀
主委,即日起你是否要親自與全國關廠工人所推派的代表進行協商?
- 潘主任委員世偉
有,會有就安基金委員會的委員,我們會找他們來……
- 陳委員歐珀
這裡寫的是「親自」耶!
- 潘主任委員世偉
我們會一起來跟他們談。
- 陳委員歐珀
你會不會「親自」?
- 潘主任委員世偉
我們會找他們一起談。
- 陳委員歐珀
我問你會不會?
- 潘主任委員世偉
委員,我們會一起談,那整個要去安排……
- 陳委員歐珀
好,你會哦,大家都聽清楚了。
- 潘主任委員世偉
對,會一起安排。
- 陳委員歐珀
所以今天的晚報沒有寫錯,感謝聯合晚報公正報導。
主委,剛才田委員講到差一點鼻酸,我聽了也很難過,這件事情為什麼演變成這樣?本來是資方與勞方的衝突,到最後「公親變事主」,你們現在是不是變成「事主」了?這就是因為你們的無能!主委,你知不知道總統、副總統及行政院長最新的民調是多少?
- 潘主任委員世偉
我不知道。
- 陳委員歐珀
你都不在意啊,我上次在這裡問你,你也不知道,你知不知道你自己的民調是多少?
- 潘主任委員世偉
不知道。
- 陳委員歐珀
對啊,你自我感覺良好啊!
- 潘主任委員世偉
沒有。
- 陳委員歐珀
你自認勞委會主委做得很好,大家都支持,全國勞工都引以為傲!根據TVBS所做的民調,馬英九總統的滿意度是16%,吳敦義副總統是15%,江宜樺院長是27%,江宜樺院長是歷任行政院長中施政滿意度最低的,為什麼?就是因為你們這些部會首長的關係,經過這幾天,我看民調的數字又會降低了,因為本席剛才說的是4月10的民調。本席一再提醒你,請你要重視,現在是民主時代,立法委員也要重視民意,不是自我感覺良好就好了,你不能都說不知道,那你知道些什麼東西,我搞不清楚!
主委,針對這幾年發生的重大勞資爭議問題,包括華隆罷工臥軌案、太子汽車欠薪案、聯福關廠工人抗爭案,你認為這是不是勞委會的責任?
- 潘主任委員世偉
這裡面其實牽涉到廠商、企業所造成的問題,我們也都積極的與相關地方政府、相關單位協商,協助他們做調解、協調,我們都在做這些事情。
- 陳委員歐珀
所以你有責任嘛,對不對?
- 潘主任委員世偉
都在做。
- 陳委員歐珀
你有責任嘛,對不對?這些問題……
- 潘主任委員世偉
有些是地方政府要去處理的部分。
- 陳委員歐珀
主委,這些問題是不是應該透過修法或協商來處理?不要讓它越演越烈,最後變成絕食抗議。
- 潘主任委員世偉
有些案子不是修法的問題,而是企業本身要去擔負的責任。
- 陳委員歐珀
對啊,有些是協調啊,像你今天就很有誠意啊。
- 潘主任委員世偉
對啊,我們有在協調。
- 陳委員歐珀
可以解決的問題不去解決,讓它越演越烈,難道要等到出人命後才要處理嗎?
- 潘主任委員世偉
其實我們一直都在做協調。
- 陳委員歐珀
那就是方法不對、無能嘛!如果有能就不會這樣了,我相信這個委員會有很多委員都跟你提出建議,告訴你該怎麼處理,但你都不採納,主委,我真的很懷念王主委的時代,雖然大家都在罵她,但我一路挺她,前陣子她還有到宜蘭去看一位以前曾經關懷過的勞工。
事實上,勞委會過去舉辦的活動我都有參加,而且只有我一個人參加,所以我可說是最了解你們的業務,今天980萬勞工之所以對你有期待,是因為你是勞委會主委,而不是經建會主委,本席一再強調,你站在勞工的立場思考問題絕對沒有錯,但不能站在政府的立場來思考問題,這樣永遠都會出問題,像本席問政時就是以老百姓的立場來思考問題,難道會以民進黨的立場來思考問題嗎?再來,民調的部分你應該要加以重視,為何民眾要去抗爭呢?是因為吃飽太閒嗎?他們從絕食然後到絕望,所以你們不要欺負勞工太甚,我在各個委員會都有提到,現在各種年金改革版本都提出來了,但10個版本都一樣,就是法律不溯及既往,那我們還要改革嗎?什麼信賴保護原則,那乾脆不要改革好了,立法院也是一樣,既然是惡法,就要想辦法修正,其實現在很多問題是出在行政命令上,所以你們要主動積極的站在人民的立場來思考,做出來的事情就不會是這樣子的了。
主委,我不希望勞委會一代不如一代,王主委做了4年多,之前你也是跟在她身邊學習成長上來的,就請你站在勞工的立場來思考問題,現在勞保年金要改革了,那天我就跟那些操縱改革的人說,最難改革的就是那些叫人家改革的人,因為這中間有所謂的本位主義,而且我也問他們關於軍公教改革的問題,請問主委,殺牛要用什麼刀?
- 潘主任委員世偉
當然是牛刀。
- 陳委員歐珀
結果他們的回答是,他們並不是屠宰業,接著我又問了殺雞要用什麼刀?其實這用菜刀就可以了,結果你們現在卻是拿牛刀來殺勞工、拿菜刀來殺軍公教,本席要說的是,沒有公平就沒有和平,再這樣演變下去是會社會暴動的,像我太太是勞工的身份,按照原來的試算來計算,本來一個月可以領2萬8,000元,但依改革版本來計算,結果只能領1萬多。
- 潘主任委員世偉
不會啦!
- 陳委員歐珀
這是我太太算的,也是你們算給我聽的。
- 潘主任委員世偉
怎麼會少那麼多,不太可能吧?
- 陳委員歐珀
這是題外話,就不多提了,我主要是跟你說,不要屆時改革版本拿出來,結果是勞工大砍,但軍公教小砍。
- 潘主任委員世偉
委員方才提的例子,應該最多差1,000多元。
- 陳委員歐珀
現在勞工一直在看勞委會要如何捍衛勞工的權益,其他部會都在捍衛相關民眾的權益了,難道勞委會不用捍衛勞工的權益嗎?
- 潘主任委員世偉
我們都有在捍衛。
- 陳委員歐珀
你要拿出辦法、大聲疾呼,甚至召開記者會來開罵,像那天我就撕了報告,要不然他們都不聽我們的意見,只是一再的欺騙,其實民意代表跟你們一樣都是公眾人物,外界的批評指教我們都要虛心接受,但是你們公務人員更是需要這麼做,而不是去欺騙老百姓。
總之,第一,撤告不准再提告,第二,主委親自率領相關的人員跟關廠工人去協商,把最好的方案協商出來,第三,關於勞保年金的問題,應該要好好處理,不要最後演變成不公平的事情,演變成980萬勞工上街頭抗議,然後就沒完沒了。換言之,站在主委的位子上,就只要想著勞工就好了,這樣勞工才會給你拍手,如果你是想著官位或是考量其他部會的立場,那你就真的做不下去了。最後,本席準備了很多問題,未及答復的部分,就請以書面答復。
- 潘主任委員世偉
好的。
- 陳委員歐珀
還有,請主委注意一下民調的反映,要真正注意到人民的感受,不要自我感覺良好,否則你會一代不如一代。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。