中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為84年時薪資偏低，應作為評價當時退休所得替代率是否合理的背景。「但是你要記得，84年那時的薪資是偏低的。」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑僅收取少量款項、卻大幅刪減退休給付，能否處理舊制及新制合計8兆多元的潛藏債務。「但是包括舊制及新制的潛藏債務共有8兆多，這部分你們要怎麼處理？收這麼一丁點的東西，砍掉這麼多東西……」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑這波調降退休所得在信賴保護原則部分是否站得住腳。「在信賴保護原則部分，我們是否站得住腳？」退撫基金的財務缺口應如何因應？認為造成財務虧損最嚴重的是民國九十幾年開始的五五專案退休人潮，那才是財務問題的最大窟窿。「其實造成財務虧損最嚴重的應該是民國九十幾年開始的五五專案退休人潮，這才是財務問題的最大窟窿點」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑以目前財務狀況根本撐不到民國125年，剛考上的公務員退休時將一毛錢都拿不到。「我懷疑你們怎麼可能撐到125年，民國125年你們都撐不到啊」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑以國家整體財務狀況，政府能否再撥補97年到99年短少的30、40億。「以國家的整體財務狀況來看，有可能再撥補這30、40億嗎？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為溫和漸進改革讓105年與106年退休所得差8%到12%問題很大，會促使能退者先搶退。「只因為在105年或106年二個不同年度退休，所得就差了8%到12%，再笨的人也知道如果可以就要先退休啊！」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？主張公教與勞工的退休給付應考量起始條件與繳交保費的差異而有所區分，但年金改革在最後所得平均等作法上應有一致性。「但是很多東西應該要有一致性，例如最後所得平均要有一致性」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為處理退休軍公教人員轉任私校的月退休金限制時，政府應減少干預，讓退休人才適度運用。「管的最少的政府才是最好的政府，能夠讓人才適度運用，對國家是福氣」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為現在的世代互助到最後會變成世代剝奪，擔心剛考上公務人員未來的保障。「我覺得你們現在的世代互助到最後會變成世代剝奪」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑這次大幅調降公務人員退休給付只能撐約6年就要再砍，會讓優秀人員不願留下來。「砍了這一刀好痛，可是只能撐個6年，6年之後又要針對公務人員再砍一次，這樣有多少優秀人員肯留下來？」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們從去年到現在在這個委員會已探討過很多議題，這段時間來很多委員提供你很多意見，也辦過好幾場公聽會，請問你觀念改變最多的、受益最多的是什麼？
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。經濟效益的提升。
- 王委員惠美
除此之外，你現在是掌管公務人員退休的最主要的首長，就你的立場來講，你如何為這些公務人員說話？還是你也只有一句話「沒錢」就砍了，說真的，公務人員是安定國家、社會的一大力量，我們國家有優秀的公務人員，就可以創造國家非常大的產值，讓國家富強安康，如果用的是二流公務人員，將可遇見這個國家未來絕對是沒有希望的，站在這樣的立場，你這個大刀一砍下去，會讓公務人員覺得自己最衰，每次一有改革就對公務員下手，95年一次、100年一次，這次又這麼大動作的砍下去，到了105年、106年又要再來一次！部長，本席看了你們的財務報表後發現，並不是這一刀下去之後就能萬年久遠，砍了這一刀好痛，可是只能撐個6年，6年之後又要針對公務人員再砍一次，這樣有多少優秀人員肯留下來？
- 張部長哲琛
不會。
- 王委員惠美
你說不會，那麼這次改革之後，你可以保證多久？拍胸脯哦，賴委員講的拍胸脯保證，請問這次改革可以撐多久？
- 張部長哲琛
以後能撐多久，實際上我可能不一定……
- 王委員惠美
你也看不到了？
- 張部長哲琛
我可能已經卸任公職了，但我想這可以在立法院留下紀錄，如果現在不改，這個基金很快就會收支不足，所以我們希望能夠適度的改革，第一，我現在要做的是建立新的制度來止血，如果以後新進人員仍繼續延用現行的退休制度，潛藏性負債只會越增越大，所以我要先止血，就從新進人員開始，第二……
- 王委員惠美
在止血的過程中，有沒有在民國幾年畫一條線來保障未來後面的人……
- 張部長哲琛
不會。
- 王委員惠美
我看過你們整個的財務狀況，我懷疑你們怎麼可能撐到125年，民國125年你們都撐不到啊，現在剛考上的公務員等到退休時註定是一毛錢都拿不到了，你怎麼做這個部分的保證？
- 張部長哲琛
在我離職前，我一定不會把這個制度留下來給我後面的同仁，……
- 王委員惠美
問題是現在你們整個制度就已經有很多的不公平了……
- 張部長哲琛
對於新進人員，我要建立新制度，這個制度提撥的費率有40%是確定給付，20%是確定提撥，他所繳的保費一定存在他的專戶裡，而且會適足提撥，不會再有潛藏性負債，這樣就有保障了。
- 王委員惠美
我覺得你們現在的世代互助到最後會變成世代剝奪，我現在很替剛考上的公務人員擔心！
再來，政府負有撥補之責，有關97年到99年的部分，你們到現在還少了30、40億，這筆錢要從哪裡來？
- 張部長哲琛
依照憲法的規定是由政府……
- 王委員惠美
以國家的整體財務狀況來看，有可能再撥補這30、40億嗎？錢要從哪裡來？
- 張部長哲琛
立法院已經做成決議，5年內要分年撥補，實際上去年、今年行政院……
- 王委員惠美
撥補這40億而已，對不對？
- 張部長哲琛
每年都編列7億多。
- 王委員惠美
這7億多是用來撥補97年到99年的虧損部分嘛！
- 張部長哲琛
是的。
- 王委員惠美
但是包括舊制及新制的潛藏債務共有8兆多，這部分你們要怎麼處理？收這麼一丁點的東西，砍掉這麼多東西……
- 張部長哲琛
我是學財政、經濟的，基本上，退休給付必須要做調整，這是第一個，我們是從支出面來思考，為什麼要調整退休給付，我一再告訴大家，我不是要減公務員的退休金，而是現在的退休制度比較不合理，84年當時是以本俸乘以2來計算，所以退休所得替代率高達百分之百或百分之九十幾，基本上我是修改退休所得不合理的狀況，不過退休所得替代率還是維持八成。
- 王委員惠美
但是你要記得，84年那時的薪資是偏低的。
- 張部長哲琛
84年以前偏低。
- 王委員惠美
我不知道你們把問題找出來了沒有，其實造成財務虧損最嚴重的應該是民國九十幾年開始的五五專案退休人潮，這才是財務問題的最大窟窿點，最重要的point你們到底找到了沒有？
- 張部長哲琛
我承認，所以我已經把它拿掉了。
- 王委員惠美
你是把它廢掉了沒有錯……
- 張部長哲琛
是我在位時把這個方案改掉了。
- 王委員惠美
但那段時間有大量人才退休！
- 張部長哲琛
我不曉得當初為何會訂定五五專案，為了五五專案每年政府要……
- 王委員惠美
那是你們公務人員自己訂定的，當然會訂定出對自己最好的福利嘛，對不對？
部長，105年與106年退休所能領的錢是不一樣的，這二年所領取的額度差了8%到12%左右，這個分際點在哪裡？這種延退方式會不會造成另一波搶退風潮，造成這個基金更加不足？
- 張部長哲琛
105年與106年確實有差異，不過等到他們退休後，會比照現在的改革方案，以後會逐步減少，不論是退休金或優存，都會比照現在的……
- 王委員惠美
106年後退休人員的所得替代率要調降，請問是不是現有已經退休人員的部分也一律調降？
- 張部長哲琛
對。
- 王委員惠美
過去有人可因為有退休金，所以做了相關房屋貸款或其他，如果因為這一波調降退休所得導致他繳不起貸款，到時候他提起行政救濟或訴訟，我們會不會贏？身為民意代表，我要把聽到的聲音反映給你知道，我們會不會贏？在信賴保護原則部分，我們是否站得住腳？
- 張部長哲琛
謝謝王委員提醒，……
- 王委員惠美
如果到法院打官司，我們會贏還是會輸？你要知道，如果一件敗訴，就可能會兵敗如山倒，這樣的後果會更加悽慘！
- 張部長哲琛
我知道，有關信賴保護原則，我們也非常慎重，當初做成525號解釋時，我們也有請教過吳庚大法官，考試院裡也有很多……
- 王委員惠美
你要知道法律有很多規定，你不要解釋這一條而漏了另外的規定，就像現在幾個判決，適用的法條不太一樣所得出的結果就不太一樣。
- 張部長哲琛
所以我們一定會周延的處理，我們也一再對外表示，我們是採溫和、漸進的改革方式，我們不會……
- 王委員惠美
我認為你這個溫和、漸進改革方式的問題很大，所謂溫和、漸進是什麼？我不知道你們是用什麼邏輯去處理105年、106年的部分？只因為在105年或106年二個不同年度退休，所得就差了8%到12%，再笨的人也知道如果可以就要先退休啊！
- 張部長哲琛
基本上要讓我們有個緩衝期間，就像上次……
- 王委員惠美
你們要有緩衝期間，但勞保完全沒有緩衝期間耶！
- 張部長哲琛
我不曉得勞保為什麼……
- 王委員惠美
你知不知道為什麼基層會有這麼大的反彈？我一直在講年金改革應該一視同仁，我當然不是說公務人員的退休給付要比照勞工，因為本來的起始點就不一樣，繳交的保費也不一樣，當然要有所區分，但是很多東西應該要有一致性，例如最後所得平均要有一致性，人家勞保改革一砍就開始實施了，但公務員卻是一而再、再而三，行政部門應該找出共同點，不是勞工玩勞工的、公教玩公教的，這不是年金整體性的改革，這是到目前為止我們所看到會失敗的一個重要原因。
- 張部長哲琛
實際上這次公務人員改革的幅度範圍非常廣，包括未來的、現職的及已經退休的，所以縱使法律通過，我們也必須要有一段時間來處理，而勞工這次的改革幅度比較小……
- 王委員惠美
我希望你們要慎思，你們這次改革之後，幾年後又要再來改革一次，這是可以預見的！
最後，蔣部長說你們也贊成如果軍公教退休人員到私校任職，月退俸要打折，有關這部分，部長的看法如何？
- 張部長哲琛
實際上，最早提出不能支領雙薪的就是公務員，我……
- 王委員惠美
所以你是贊同的？
- 張部長哲琛
公務人員退休法明定不可以支領雙薪。
- 王委員惠美
管的最少的政府才是最好的政府，能夠讓人才適度運用，對國家是福氣，教育部的補助方案要自己去評估，這是我的……
- 張部長哲琛
如果要做，教育部、國防部及公務人員部分一定要一致。
- 王委員惠美
所以你現在的方向還是退休軍公教人員轉任私校、公職或財團法人，退休俸都要打4折，是嗎？
- 張部長哲琛
我們並沒有說要打4折……
- 王委員惠美
3折？
- 張部長哲琛
沒有，……
- 王委員惠美
零？你們是支持還是反對？
- 張部長哲琛
現在公務人員全部都不可以領。
- 王委員惠美
那到私校呢？沒有限制？
- 張部長哲琛
私校目前教育部還沒有規範。
- 王委員惠美
蔣部長這個論點你贊成？
- 張部長哲琛
基本上我同意他的看法。
- 王委員惠美
你同意他的看法，這個部分我想你們應該要再好好溝通，努力看看，好不好？
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