邱志偉於司法及法制委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長，最近我們在討論軍公教退休人員轉任私校任職的問題，我想這個問題在全立法院中大概是我最先提出來的，針對軍公教轉任教職的相關法律修正，我在今（102）年一開議時就已經提出，所以在立法院有我的版本。當然，我們必須要尊重憲法對每個人工作的確保權，對於軍公教人員退休後轉任到私立大學任職，我同意憲法保障的工作權，但是大家質疑的是他所領的薪資，會不會不符合社會公平的期待？因為如果他領雙薪，而有些流浪教師根本找不到工作，他們唸到博士之後，還四處兼課，一個月的薪水不到2萬元，真是情何以堪？

2. 主席

   請教育部陳次長說明。

3. 陳次長益興

   主席、各位委員。我們也同樣關切。

4. 邱委員志偉

   對於軍公教退休後轉任私校，我們並沒有要禁止，但是希望他相關的俸給能夠有些調整。因為我們是確定給付制，不是確定提撥制，所以他退休之後轉任私校任職，當然可以領薪水，但是只能領他自己提撥的部分，政府提撥的部分則不能領。按照目前規定，大概只能領四成左右，這比德國、日本等國家都來得更寬鬆，譬如德國是只能領二成，其餘八成都禁領；日本最嚴格，全部都禁止領取；所以我們的標準是相對比較寬鬆。本席也願意支持教育部的提案，就是他個人提撥的部分可以領，政府提撥的部分則不能領。對於這個相對比較寬鬆的法案，我覺得大家已經形成共識，也希望能順利在本會期通過。但是很遺憾、也很令人難過的是，教育部蔣部長把這個案子送到行政院後，被江宜樺院長駁回，他的理由是要跟軍、公的部分一起討論，因為軍、公都沒有提出相同的對案，只有教的部分有提出，恐怕不盡公平，所以希望教育部蔣部長去協調軍、公的部分，看能否在本會期共同提出一個方案。

5. 陳次長益興

   我們正在積極進行。

6. 邱委員志偉

   這部分已經開始著手了嗎？

7. 陳次長益興

   已經由蔣部長與其他二部的首長……

8. 邱委員志偉

   是通過電話閒聊？還是有正式機制，開過會？

9. 陳次長益興

   據我瞭解，不僅是電話而已……

10. 邱委員志偉

    電話當然不夠，也要有個正式會議嘛！

11. 陳次長益興

    見面的時候，三位首長都有充分溝通。

12. 邱委員志偉

    應該將時程表列出來，看看對於陸海空軍軍官士官服役條例要怎麼修，對於公教人員相關的條例又要怎麼修。這部分應該要有具體討論，而不只是通通電話而已。

13. 陳次長益興

    沒有，沒有，三位首長都很積極在溝通。

14. 邱委員志偉

    因為江院長是學政治的人，對退休、撫卹不是那麼專業。他曾經擔任年金小組召集人，也希望這部分能加以處理，過去他更前衛的主張要二擇一；這個意見經過慢慢修正後，大家接受只能領四成，這已經是相對比較寬鬆的方案，身為在野黨的立委，我對此也覺得可以有條件的接受。但是他擔任院長之後，反而把蔣部長的案子駁回，我覺得很痛心。他是學政治的，很多都是以選舉考量、政治考量，而沒有考量到社會的公平正義，我認為他已經變成一個改革的瘟神、改革的阻礙。

15. 陳次長益興

    不是，不是。

16. 邱委員志偉

    蔣偉寧部長有這麼積極的態度，想要做好年金改革，照理說，院長應該全力支持。

17. 陳次長益興

    就我瞭解，江院長也是非常重視，所以希望能做更好、更周妥的規劃，他也責成我們要努力。

18. 邱委員志偉

    照理說，這部分應該由他召開協調，而不是由教育部協調，教育部與考試院銓敘部以及國防部是同等級的單位，而不是上級單位，上級機關是行政院呀！

19. 陳次長益興

    我們初步溝通後，會再跟院裡面報告。

20. 邱委員志偉

    最起碼要由副院長層級做協調、溝通的工作，而不是由教育部來做，教育部怎麼指揮得動國防部？怎麼指揮得動考試院？

21. 陳次長益興

    三位首長都有高度共識。

22. 邱委員志偉

    如果這個工作能早點進行，在本會期順利通過，我覺得對於社會公平的期待才能有所回應，否則這個問題一直會是人民對政府產生不信任感的最主要原因。

23. 陳次長益興

    我們會積極處理。

24. 邱委員志偉

    針對軍的部分，本席在2月初就提案在陸海空軍軍官士官服役條例增訂第三十二條之一，我想國防部應該也收到我的對案，其中對於退休的軍職人員轉任私校有一定的俸給限制，這應該也符合社會公平正義的期待，為什麼國防部的動作這麼慢，態度也相對比教育部消極？我聽說國防部對此的立場是反對的。

25. 主席

    請國防部高副部長說明。

26. 高副部長廣圻

    主席、各位委員。因為主管機關是教育部，我們會配合教育部，遵照行政院的指導來做這件事。

27. 邱委員志偉

    可是你們在修法方面也沒有進度。你們有沒有提出修正法案的內容？

28. 高副部長廣圻

    當初我們是在跟教育部協調，希望教育部完成之後……

29. 邱委員志偉

    教育部是針對公立學校人員退休後轉任私校的部分；而從軍職退伍並領取退休金的人，轉任私校時當然也應該有一定的限制，包括薪資所得的限制，這部分要從陸海空軍軍官士官服役條例去修正，我都已經想到，也提出修法的提案，國防部有沒有任何動作？

30. 高副部長廣圻

    我們一開始也有思考這個問題，可是整個教育的主管機關是教育部，所以我們要看教育部的作法……

31. 邱委員志偉

    所以修法的提案是由教育部來提嗎？

32. 高副部長廣圻

    不是，他們做定以後，我們會遵照行政院的指導來修。

33. 邱委員志偉

    你們對於修法的腹案與建議，要有具體的修法動作或是進度，才能有公信力，讓全國民眾信服。你們到底有沒有進度？

34. 高副部長廣圻

    現在教育部正在跟我們協調。

35. 邱委員志偉

    我2月就已經將陸海空軍軍官士官服役條例的法律修正案提出來，如果你們不懂、不瞭解或不關心，你們可以把我的版本拿去抄或是做參考。你們跟教育部的進度有落差，教育部已經很具體的提出法案，只是江院長成為改革的阻撓者，不願意支持，你們不能以被行政院駁回為理由，就不積極提案。我聽起來你們好像連法案都沒有做修正的相關準備，國防部的態度比較消極，進度也落後許多。

36. 高副部長廣圻

    沒有，我們一直很積極的在做這件事。

37. 邱委員志偉

    何時可以送到立法院？

38. 高副部長廣圻

    行政院對教育部的案子定案後，我們就跟著把這件事……

39. 邱委員志偉

    教育部的早就定案了，現在是國防部要配合教育部提出修法的動作，但你們連修法的提案都沒有，要如何送到教育部，再轉送行政院核定？行政院核定後，還要送到立法院審查。你們拖得愈久，社會的質疑就愈多。此外，對於公的部分，我也同樣的請教張部長。

40. 主席

    請銓敘部張部長說明。

41. 張部長哲琛

    主席、各位委員。第一，對於支領雙薪的問題，我們公務人員做得最早，100年在公務人員退休法就做了修正，不可以支領雙薪，我們有很嚴格的限制。第二，對於公務人員退休後到私校任職部分，蔣部長也打電話給我，我們做了溝通，原則上都獲得共識。至於修法問題，目前公務人員退休撫卹法的修正草案已經送到大院審查。

42. 邱委員志偉

    你是說第二十三條的部分？

43. 張部長哲琛

    對。所以在審查時，希望我們三個單位一定要取得共識，要有相同的處理方法。

44. 邱委員志偉

    對，所以軍公教才會達到一致性、才會達到公平性。

45. 張部長哲琛

    對，否則會引起不平。

46. 邱委員志偉

    教育部的案子被駁回，行政院不支持的理由，是考試院沒有準備好、國防部沒有準備好，你們沒有提出對案，所以暫時把跑得比較前面、比較進步的教育部草案擱置下來，讓教育部揹黑鍋，這也不盡公平。

47. 張部長哲琛

    所以我們一定要事先溝通。

48. 邱委員志偉

    如果是由蔣偉寧部長擔任院長的話，這個案子早就過了，我覺得他比較有改革的魄力與決心。如果江宜樺院長不是換了位子就換了腦袋，這個案子也早就過了。

49. 陳次長益興

    邱委員，院長很關心這個案子，他很重視。

50. 邱委員志偉

    如果關心的話，他就應該會支持。

51. 陳次長益興

    他希望我們多協調、多溝通。

52. 邱委員志偉

    有沒有給你時間表？

53. 陳次長益興

    我們會儘快、積極的處理。

54. 邱委員志偉

    「儘快」、「積極」，不要用這麼抽象的文字來模糊，這個會期會不會送到立法院來？

55. 陳次長益興

    我們會很努力，這也是我們的目標。

56. 邱委員志偉

    這個會期只剩一個月，召委也等得很急了，他準備要審你們的法案。

57. 陳次長益興

    這是我們努力的目標。

58. 邱委員志偉

    請問張部長與高副部長，這部分你們有沒有把握配合教育部的進度？

59. 高副部長廣圻

    只要教育部跟行政院同意後，我們會全力配合。

60. 邱委員志偉

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。