中國國民黨・桃園縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑政府提出的公務人員年金改革法案未交代財源要從哪裡來。「你們今天提出的法案沒有講財源要從哪裡來，對不對？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑改革方案第一層需做滿35年才有15%、第二層需做滿40年才有40%，兩者計算基礎不一樣無法相加。「第一層是35年15%，第二層是40年40%，第一層是35年，第二層是45年，這個基礎不一樣要怎麼相加？」退撫基金的財務缺口應如何因應？主張可用營業稅或兩稅合一的股票相關財源作為退撫基金來源，並表示若博弈稅獲得支持，也可增加基金財源。「其次是有關基金的來源，不管是營業稅300億，或者兩稅合一的股票拿一半出來也有400億，再加上如果大家能夠支持博弈稅，又多五百多億。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為DC是公務員自提的，不應該算入所得替代率。「因為DC是他們自提的怎麼能算入替代率，他到民間去也許提更多，是不是要算進來？」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑政府推動年金改革時，未改善退撫基金的績效。「但是，現在政府很不負責任，就是自己該改的不改如基金的效績」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑以15年均俸與本俸打折乘1.6倍試算的所得替代率數字有誤，認為打折後不可能還有八成以上。「難怪昨天有公務員講，15年打8折以後本俸乘1.6，8乘8已經是64折，怎麼可能有8成以上？」退撫基金的財務缺口應如何因應？主張將基金運用績效提高到6%，並表示會配合修改制度。「我提這個方案，基金運用績效提高到6%，你有沒有信心？我們也會配合修改制度。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為改革方案要做到35年才得到15%、做到40年才得到40%、相加才55%，會讓新進人員與公務員寒心。「大家看到你們這樣的做法，新進人員會寒心，就是他們要做到35年才得到15%，要做到40年才得到40%，兩者相加才55%，我看公務員都心寒了！」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？主張不必這麼急著改革，距離上次調整也才過去2年，到105年再改也不為過。「過去差不多就是5年調整一次，所以，我們也不必這麼急，距離上次調整也才過去2年，到105年再改也不為過。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑改革方案讓公務人員須工作到70歲才能領到55%的年金，對公務人員的體力要求過高。「要做到70歲，謝謝你看得起現在公務人員的體力，要做到70歲才可以領到55%，可憐啊！」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長有拿過人家祝賀你「金榜題名」嗎？
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。以前考試上榜有得過。
- 廖委員正井
拿到人家給你恭賀金榜題名是不是很高興？
- 張部長哲琛
當然很高興。
- 廖委員正井
可是現在我們看所有的公務人員好像高興不起來，是不是？
- 張部長哲琛
我瞭解他們的心理，因為當時政府已經做的承諾，現在酌予刪減，當然他們心理上……
- 廖委員正井
部長也是主計人員出身，本席要跟你探討幾個數字。一、你們現在提出改革方案第一層的所得替代率是15%，就是要做滿35年才達到15%，換句話說，沒有做到35年就沒有15%對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
二、第二層40%的確定給付職業年金要40年，要做滿40年才能達到最高40%，換句話說，沒有做到40年就沒有40%，是不是？
- 張部長哲琛
是。
- 廖委員正井
第一層是35年15%，第二層是40年40%，第一層是35年，第二層是45年，這個基礎不一樣要怎麼相加？
- 張部長哲琛
第一層的基礎年金是公保，第二層的職業年金是退輔的部分，這兩個法律規範不一樣。
- 廖委員正井
對。現在社會上一直要求要公平，請問勞工保險條例修正是幾年？
- 張部長哲琛
他們沒有限制。
- 廖委員正井
是30年到35年。現在每一個行業都不一樣，部長剛才說第一層是15%，第二層是40%，加起來是55%，那要服務到35年、40年才能有這樣年金。
- 張部長哲琛
另外還有20%DC確定提撥。
- 廖委員正井
昨天有公務員罵你們說，DC是他們自提的！
- 張部長哲琛
縱使他們不提，政府要提2%。
- 廖委員正井
2%有到20%嗎？
- 張部長哲琛
當然不會到20%，這是激勵他們做相對提撥。
- 廖委員正井
所以，昨天公務員罵你是有道理的，因為DC是他們自提的怎麼能算入替代率，他到民間去也許提更多，是不是要算進來？部長方才說保障32,160元，如果按照這個不到55%，也許是50%、40%折算回來，又延長為15年的薪資所得，依本席看來，按照55%、50%還算的話將近六萬塊錢，請問他們可以拿得到嗎？
- 張部長哲琛
我們現在規定的最低門檻是適用在新進人員，兩個適用對象不一樣。
- 廖委員正井
大家看到你們這樣的做法，新進人員會寒心，就是他們要做到35年才得到15%，要做到40年才得到40%，兩者相加才55%，我看公務員都心寒了！
- 張部長哲琛
有很多委員提出類似的問題，基本上，我們做這樣的規定就是制度非改不可，現在要做年資、制度的改革，就是因為現行的制度有問題。
- 廖委員正井
我知道。昨天所有聽到的人，沒有一個人不贊成改革，但是，現在政府很不負責任，就是自己該改的不改如基金的效績，還有財政收支劃分法規定本來有規定歲計支出要一定找出一個財源，你們現在沒有找出財源，你們今天提出的法案沒有講財源要從哪裡來，對不對？
- 張部長哲琛
憲法都是要減，都是節省政府的支出。
- 廖委員正井
在這個時候要減就是因為政府的財政出了問題，是不是？
- 張部長哲琛
是。
- 廖委員正井
針對財政出問題，本席最近拋出的金融營業稅，既沒有減少國家的稅收，也不會影響國庫，今天又拋出兩稅合一，也不會影響國庫，另外第三個是博弈稅，本席替你們找到了3個方案，但是，這不是考試院的職責。
- 張部長哲琛
這個我不能做主。
- 廖委員正井
本席要跟你探討你的數字，本席是教成本會計的怎麼算都算不出來，很奇怪，你給35年就是15年跟10年平均俸額試算退休所得，本部原提方案15年均俸五功十是88.56%到80%，七功六的是86%到95%，十二等是80%到79%，這是你們提供的數字，另外一頁是，本部原提方案本俸打1.6折，以後還是88%到80%，85%到80%，甚至最下的十二功打1.6折以後變成83%比原來不打折的15年軍公教還要多，不知道你們的數學是怎麼算？
- 張部長哲琛
請呂司長說明，好不好？
- 廖委員正井
難怪昨天有公務員講，15年打8折以後本俸乘1.6，8乘8已經是64折，怎麼可能有8成以上？請說明。
- 主席
請銓敘部退撫司呂司長說明。
- 呂司長明泰
主席、各位委員。報告委員，昨天與會的專家學者談到這個問題其實這是誤解，我們整個替代率的概念是按照扣減之後的總所得再跟現職待遇做比較的比例，這邊的九十幾、八十幾是指扣減下來的那個金額跟他最後現職待遇做比較，其實昨天說扣減的扣減是六十幾是錯的。
- 廖委員正井
請問過去是怎麼計算所得替代率？是就按照現在領的薪水乘上所得替代率計算出來的，你現在用扣減的？
- 呂司長明泰
過去是用現職待遇乘一個替代率得的金額，這次是減下來的金額再跟現職待遇做比較，這個概念不一樣。
- 廖委員正井
誰看得懂你的報表，難怪昨天行政院勞工委員會公務人員協會理事長李來希這樣講，本席也認為他講的對。報告書載明，本部所提方案15年均俸是八十幾趴，打1.6折以後還是這樣，是不是？
- 呂司長明泰
他是把替代率的概念弄到分子去看，其實……
- 廖委員正井
你看，這是你們自己寫的！
- 呂司長明泰
我們的意思是，減下來之後所得的金額跟現職待遇來比，所得到的那個比率。
- 廖委員正井
所以，你們在玩這個遊戲，難怪有人說你們在騙人，是不是？
- 呂司長明泰
沒有，這是一個實際的。
- 張部長哲琛
以後，我們再對這個表做一補充、講清楚，免得造對誤會。
- 廖委員正井
這是你們講的，本部原提方案15年均俸是這樣的替代率，本俸原提方案打8折，又是1.6倍？
- 呂司長明泰
假設有一個人是一萬塊，15年先打88折，然後再用1.6打折來算，可能只有七點多，七點多換算後的金額假定是5萬塊，可是這個人的現職待遇是6萬塊……
- 廖委員正井
這我知道，不用你再解釋，本席早就知道了，還要你教本席計算嗎？你們提出的數字，照你們這樣講是很奇怪，略懂數字的人都知道是你們算錯了，是不是？
- 張部長哲琛
我們再來註明，可能大家有誤解，這個說明不夠清楚，照廖委員的意思，我們再做補充說明。
- 廖委員正井
部長，你是當過主計長的人。我現在跟你算一下，我提這個方案，基金運用績效提高到6%，你有沒有信心？我們也會配合修改制度。
- 張部長哲琛
第一，各種有關的大前提都必須符合要求。第二，這是我們努力的目標，我不能保證一定可以達到，但從長期來看，如果經濟好轉，應該是有可能。
- 廖委員正井
部長，我要誇獎你，這個部分你已經抓到重點。就是從長期來看，可以努力達到這個目標。
- 張部長哲琛
不是明年就可以達到。
- 廖委員正井
對，我們都支持，我聽到你講這句話，就比行政院好，上次說將考試院和行政院對調就是因為這樣，因為我發現你比行政院的人高明多了。
- 張部長哲琛
基金是看長不看短。
- 廖委員正井
提高2%就多了540億，所以我說你比較高明。其次是有關基金的來源，不管是營業稅300億，或者兩稅合一的股票拿一半出來也有400億，再加上如果大家能夠支持博弈稅，又多五百多億。公教勞到現在收支都還沒虧本，只有軍方虧本，我找了這麼多財源給你，如果行政院聽到耳裡，採用任何一個的話，都還不會垮，要到116年、120年才會垮，我們在急什麼？
部長，公務員的部分是不是在95年改過一次？
- 張部長哲琛
是。
- 廖委員正井
100年也改過一次，對不對？
- 張部長哲琛
是。
- 廖委員正井
過去差不多就是5年調整一次，所以，我們也不必這麼急，距離上次調整也才過去2年，到105年再改也不為過。
- 張部長哲琛
跟廖委員報告，不論是95年或100年改，實際上都只是局部修改，但這次是全方位的改。如果現在不改，以後我們會後悔。
- 廖委員正井
過去可能沒有人像我們兩個一樣，既是考試及格，也對會計方面比較了解。今天我講的這些數字，基礎不一樣，相加起來的結果也會不一樣，真的很奇怪。一個是35年15%，另一個是40年40%，要做滿40年才能拿到40%。現在的人都是念到研究所畢業，都已經快30歲了，再加40年都已經70歲了。
- 張部長哲琛
現在初任公務人員年齡從30歲開始。
- 廖委員正井
加40年是不是70歲？
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
要做到70歲，謝謝你看得起現在公務人員的體力，要做到70歲才可以領到55%，可憐啊！
最後，我還是認為張部長是可以溝通的人，張部長是一個能夠體察民意的人，總比行政院一些官員能夠接受別人的意見。
- 張部長哲琛
我也是從行政院出來的，我在行政院服務25年。
- 廖委員正井
我建議馬總統以後安排你回到行政院，好不好？
- 張部長哲琛
不可能，我也沒有這個意願。謝謝。
- 廖委員正井
拜託你回去行政院任官，這樣我們的年金可能就有救了。
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