林佳龍於司法及法制委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。針對本席提出的公務人員退休法第二十三條修正條文，銓敘部的回答是，如果立法院有通過我的條文，你們會尊重和辦理，本席要先問教育部，你們什麼時候會提出教育部的版本？來得及在這個會期併案審查嗎？

2. 主席

   請教育部陳次長說明。

3. 陳次長益興

   主席、各位委員。我們儘量來努力。

4. 林委員佳龍

   好，如果你們沒有送出來，我想這個委員會也不需要去單獨討論行政院的版本，我說的是其他公務人員的年金改革，因為資料不全。你看，因為教育部的案子被行政院打回，讓這個全教會理事長絕食了三、四天，讓黃榮村校長提出辭職，一個政策的協調出問題就導致這麼多的紛爭，所以本席要求教育部的版本一定要送到行政院之後，在本會期送到立法院，有沒有困難？請次長回答，不要每次我們通過決議，你們到時候又互相踢皮球。

5. 陳次長益興

   因為這是一個要全面考量的案子，一方面要兼顧到人才的妥善運用，一方面要考量到憲法的授權……

6. 林委員佳龍

   我知道，有A、B、C、D、E各種因素，本席現在問你的是結論，你們用軍公部分還沒有提，所以教不能提這個理由，我想是講不過去的，如果是這樣子的話，我們就一併把你們的案子都冷凍起來。

7. 接下來我要請教銓敘部，你們在公務人員退休法第二十三條停領月退金的精神是很清楚的，如果他在政府捐助的財團法人、行政法人、公法人或轉投資的這些事業任職，就要停領退休俸。

8. 主席

   請銓敘部張部長說明。

9. 張部長哲琛

   主席、各位委員。是。

10. 林委員佳龍

    包括去財團法人。

11. 張部長哲琛

    對。

12. 林委員佳龍

    如果這個標準可通的話，部長，我們政府補助私立學校，我這個條文的規定是年度決算20%，這是用人民納稅的錢去補助，所以這個標準是不是很合理？

13. 張部長哲琛

    對於禁止支領雙薪，實際上是我在公務人員退休法第一個提出來的明確規定，當時就很明確規定政府投資20%無論是財團法人也好，事業機構也好，這些都不可以。另外還有一個非常重要的觀念，針對政府有影響力的機構，董事長和官股的指派都不可以領雙薪，我們訂得很清楚。至於學校的部分，基本上私校和這些財團法人或事業機構的性質其實不太一樣，我尊重教育部的意見，而且一般的私人機構都有資本額，可是學校並不是資本額……

14. 林委員佳龍

    部長，我的意思是，如果政府持股20%就要停領退休俸，教育部對於私校的補助，我這個條文是限定20%以上，請次長來回答，這個精神是不是一致？你回答精神就好了，不要再講太多前提。

15. 陳次長益興

    我們尊重委員的立法精神。

16. 林委員佳龍

    好，教育部的提案說要打4折，先請部長回答，過去恩給制在不同的時段也有改革，過去完全是恩給制，後來有提撥，未來甚至還有三層，那都是4折嗎？如果恩給占了絕大多數，然後他去轉任私校，按照教育部的規劃打4折，那他自己就沒有付，都是國家付的啊！

17. 張部長哲琛

    因為性質不太一樣，我們沒有所謂4折的規定。

18. 林委員佳龍

    我知道，我是要告訴次長，這個打4折不是那麼好算的，如果你們這個邏輯可以成立，那本席要問銓敘部長，你們停領退休俸的這些人，他們退休之後轉到公法人、財團法人、行政法人和政府轉投資事業也可以領4折啊！所以教育部的構想是有問題的，第一個，4折不是每一個人都4折；第二個，如果要這個樣子就要比照辦理。部長，法律要有一致性，軍公教同樣是政府僱用的人員，不能用不一樣的制度。

19. 張部長哲琛

    第一個，公務人員退休法適用的範圍是公務人員，我要先澄清。

20. 林委員佳龍

    我知道。

21. 張部長哲琛

    第二個，這件事情不僅是牽涉到教育部，也牽涉到將來公務人員退休以後到私校任職，所以我認為三個要一致。

22. 林委員佳龍

    你同意私校領雙薪這個不合理，對不對？然後你也尊重立法院本席的提案，教育部的提案是打4折，我是指出這個月退打4折如果可以過，很多人就會來要求，公務人員的月退俸是自己領的，為什麼我到其他機關，去財團、行政還有公法人就不能領4折，要被停領？本席問的是這個問題，這是公平性的問題，請你們兩位回答一下，好不好？教育部真的又扯了另外一個可能會涉及到軍公教整體不公平的問題，你們聽得懂本席要指出的重點吧？

23. 陳次長益興

    我瞭解林委員的指教，我們三個部的首長現在都在積極溝通，希望尋求一個最大的共識。

24. 林委員佳龍

    好，請銓敘部長回答。

25. 張部長哲琛

    實際上蔣部長有打電話給我，我是認為必須要做規範，至於怎麼規範，規範的範圍，譬如私校補助金額的高低這些，我想軍、公、教三個單位一定要繼續協商，取得一致的處理方式，不然到時候反而會不平等。

26. 林委員佳龍

    你會不會主動找軍、教一起協商？

27. 張部長哲琛

    我想一定會……

28. 林委員佳龍

    教育部長有沒有找過你？

29. 張部長哲琛

    教育部長找過我。

30. 林委員佳龍

    好，你們主動一點，不要因為你們的被動或消極而導致教育部目前在第一線被批評。部長，有關18%的問題，你剛才說一次退的才分級距？

31. 張部長哲琛

    對，實際上有很多人都誤會了，我們對於原先要支領月退休金的這些退休公務人員或者現職人員的18%一定要逐年降低，從12%一直降到9%，到最後變成7%加一年定存，這是支領月退休金的部分，可是支領一次退的這些人並沒有月退休金。

32. 林委員佳龍

    如果按照200萬以下18%，200萬到500萬是另外一個利率……

33. 張部長哲琛

    12%。

34. 林委員佳龍

    然後500萬以上，那有多少人？多少錢？

35. 張部長哲琛

    人不多。

36. 林委員佳龍

    你算給我好不好？這個數字非常重要。

37. 張部長哲琛

    公務人員是六千多人，教和軍比較多一點。

38. 林委員佳龍

    200萬以下領18%的，在三級距方案之後會剩下六千多人？

39. 張部長哲琛

    不是，是一次退的公務人員只有六千多人。

40. 林委員佳龍

    一次退的公務人員有六千多人，在這六千多人中，200萬以下的有多少？

41. 張部長哲琛

    200萬以下的很少。

42. 林委員佳龍

    你可不可以把數字算給我？

43. 張部長哲琛

    好。

44. 林委員佳龍

    包括一次退，還有200萬、500萬這三個級距要讓社會瞭解，不要因為這樣又導致另外的批評。

45. 張部長哲琛

    是的。

46. 林委員佳龍

    最後，我還是要提醒部長，在你們整個的改革，如果你收益率提升5%就有15%的折現率，在這個部分部長是史上第一位用國庫撥補，顯然操盤績效太差。

47. 張部長哲琛

    林委員，我是史上第一位國庫撥補，可是會國庫撥補是因為前三年執行績效不好，前三年不是我執行的。

48. 林委員佳龍

    是馬政府期間第一次國庫撥補？

49. 張部長哲琛

    對。

50. 林委員佳龍

    這個創歷史嘛！

51. 張部長哲琛

    有這個後果是因為前三年執行的績效不好。

52. 林委員佳龍

    好，這是馬政府的責任，然後你概括承受，在你任內要去撥補前面的部分，這要講清楚，不然這個歷史記上去，真的是……

53. 張部長哲琛

    在我執行期間並沒有發生要另外再撥補的問題。

54. 林委員佳龍

    但是你們的效率事實上也只有1%出頭而已，我是說已實現的，真的還是比起……

55. 張部長哲琛

    林委員，我絕對不敢騙各位委員，但絕對不能用已實現做基礎，因為這會產生偏頗，謝謝。

56. 林委員佳龍

    好，要努力，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。