許添財於司法及法制委員會會議

1. 許委員添財

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天來到本會的官員很多，因為政府對勞保的撥補不作為，引爆各個保險基金潛藏性負債的問題，就吵吵嚷嚷到現在，從那個新聞開始到現在有多久了？

2. 主席

   請銓敘部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。半年以上。

4. 許委員添財

   所以馬政府前4年是退步，後4年的話，第1年過去了，是原地踏步，再這樣下去、吵吵嚷嚷，最後回到原點，但是悔不當初。財政也是一樣，幾乎都一樣。為什麼？因為要改革一定要針對問題、確定原則、遵照原理，然後透過民主程序做決定。但是現在民主程序沒了，總統參加放話的行列，勞工團體說我們活不下去了，至少我們薪水高的，讓我們照實際對經濟成長的貢獻，核實提高我們的保險金額，把現在的投保薪資上限拉高，他馬上說有道德風險。道德風險是舞弊，舞弊應該有方法去防制，而不能因噎廢食。因為有人會偷吃，所以統統不能吃飽，就不會浪費米糧，這是什麼道理？總統參加放話的行列，根本是亂上加亂。我控制總米糧，因為有人會偷吃，所以大家都不要吃飽，反正你們都不吃飽，有人偷吃也沒關係，因為我總米糧足夠。這是什麼道理？他真的這樣講，可能低薪會高報，所以高薪的不能上，要把他壓下來，用這部分來補那些高薪低報沒有被抓到的，這就是馬英九先生的邏輯，否則人家說我實際薪水多少，應該調高一點，我不敢說百分之百，但是現在只有43,900元起碼要加一點，結果他說有道德風險。如果總統都這樣的話，全國一定亂掉，他參加放話，而且放話毫無邏輯。你看看證所稅，他當時不是很堅持，廖委員就在這裡，他也私下跟我講，我們這個黨，有這個總統。

5. 主席

   你害死我。

6. 張部長哲琛

   廖委員是搞財政的。

7. 主席

   我這個朋友不要提了。

8. 許委員添財

   好，我收回，錄音洗掉。證所稅你也反對，不是嗎？搞成今天終於說可以檢討，但是可以檢討這句話一說出口，以前股市是暴跌，現在是暴漲，昨天就漲了一百多點。經濟政策可以這樣搞嗎？我今天回歸一個最基本的出發點，要懇請你們調查一些數據。公務員從退休到最後遺產的資金流向，你用抽樣的，到底是不是錢多到用不完，還可以留給孩子？多買幾棟房子還收租金。

9. 張部長哲琛

   跟每個人的消費行為有關。

10. 許委員添財

    你用抽樣來研究，也沒有叫你公布，那你就心裡有底。大家都說自己領太少、活不下去，所以我們用客觀的數據，你要進行研究。我問內政部用房子抵押貸款養老，獨居老人有幾萬人，確實數字在我筆記裡，我問他們對獨居老人有沒有進行調查？沒有！它連基本資料都沒有就敢下決策，所以用示範的、試驗的，範圍一點點，這不是浪費大家的時間、浪費公務員的時間嗎？所以這些都是違反科學方法、違反經濟學理的相關經濟政策，這才是要命的。我現在要講一個笑話。

11. 張部長哲琛

    委員的意思是什麼？

12. 許委員添財

    你要對基本資料先作研究、調查。

13. 張部長哲琛

    基本資料結果出來，你的看法如何？如果有遺產的話，有遺產和沒有遺產有什麼區別？

14. 許委員添財

    就是說所得替代率太高，給他太優渥的退休金，自己用不完，還讓他可以拿薪水、拿退休金再去賺錢。這不合理，他不是儲蓄比人家多，是所得比人家多，這是政府給的，這沒有什麼對價關係，對價不一定有合理性，如果今天財政好，馬先生高興的話，他明天起床說統統加10%，動用你們多數表決通過，大家都拍手，這是有可能的，不過現在不可能，今天連1%都不可能，為什麼？因為財政困難，都快活不下去了，快破產了，這是礙於客觀形勢，所以他不敢亂動，否則他會隨便亂動，因為亂無章法。所以我們今天要回歸公務員的所得替代率。薪水高，所得替代率就可以低一點，薪水低，所得替代率就要高，這樣的平衡點要放在那裡，而且要可長可久。

15. 現在大家討論到不同身分，因為我們的保險制度跟人家不一樣，在美國沒有區分不同身分，同樣一個退休金計畫，你放進去的錢多，以後領的就多，為什麼你放進去的錢多？因為你現在薪水高。為什麼你薪水高？因為基於市場競爭的原理，你對經濟成長貢獻大，所以以後可以享受好日子，所以大家拼命往上爬，因為我以後保障多，我現在努力，以後不會當傻瓜。但是我們的制度都亂掉了，都不按照學理。

16. 張部長哲琛

    美國制度實際上就是繳多少、領多少。

17. 許委員添財

    保障基本生活真的有困難的，我們用其他方式去救濟。

18. 張部長哲琛

    那是社會福利的問題。

19. 許委員添財

    你不能說用政府保障他，大家都拿很高，然後那個部分統統不理它、不管它，所以欺負勞工，讓勞工不好過，今天整個經濟就完了。現在經濟有很多必須要做的事，最基本的是要先救勞工，勞工不救，臺灣經濟跟著完蛋，現在不救勞工的話，經濟就完蛋了。

20. 張部長哲琛

    我的看法剛好跟你相反，要先救經濟才能救勞工。

21. 許委員添財

    不是，這是過去的說法，但是現在要先救勞工才能救經濟，真的，你下去做研究，因為你已經沒有籌碼救經濟，但是你救勞工的話，內需就起來了，你救勞工的話，生產力就提高了。不是嗎？臺灣沒有天然資源，只有人力資源，人力資源的大宗就是勞工，主要的基本組成也是勞工，當勞工薪資倒退14年，勞工退休後所得替代率那麼低，這叫勞工怎麼活下去？勞工活不下去，當然就沒有更多優秀的勞動力提供給經濟發展使用，所以資方要跑，因為這邊找不到質量足夠的勞工；而外資也不來，因為臺灣已經沒有足夠質量標準的勞工可供使用，所以它也不來臺灣投資。這很清楚，所以救勞工才能救經濟，但是救勞工不是搞階級鬥爭，不是搞零和遊戲，應該怎麼做，我把原理告訴你，你現在要做任何所得分配的調整、改革，當然要把基本資料弄得很清楚。為什麼我懶得在細節上跟你討論要訂百分之幾，那些都是白費功夫，都是耍虛招浪費自己的時間，耽誤國家的前途，不是嗎？你都很清楚啊！

22. 張部長哲琛

    我知道。

23. 許委員添財

    所以我也沒有嚴厲地要求你，但是我講的都是你心坎中的話，為什麼不敢勇敢地報告說經濟政策不是這樣搞的，這是經濟政策的一部分，不是這樣搞的，對不對？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許添財本人的發言。這段發言沒有對應的影片。