李桐豪於司法及法制、教育及文化兩委員會聯席會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。親民黨團這次提出「學校教職員退休條例」第八條條文修正草案，其實是配合軍公教相關退休撫卹條例一併修正，主要的考量是在於去年發放年終慰問金時，曾產生非常大的爭議，但社會已經有個共同共識，那就是對於特別需要照顧的弱勢者，包含軍公教的退休職人員，應該要給予特別的關照，基此，我們將學校教職員退休條例第八條予以修正，希望讓特別困難的軍公教退休朋友能得到合法年節慰問金的發放法源，但是教育部的回應讓我感到錯愕不已，教育部表示，根據憲法第一百五十五條的規定，這屬於社會福利範疇，不宜由退撫條例來增列，這就好了，如果真的如此，今年年底所有的退休撫卹慰問金一律刪除，因為這必須由社會福利來支出，我們完全支持政府的態度，本來我們是為了退休的教育人員而在此提出修正草案，軍人、公務人員教都有單獨的修正，沒想到教育部不需要我們的好意，那麼我們非常感謝教育部為國家節省公帑，誠如方才管委員碧玲所說，這可以節省的國家公帑是以千億計，對此，我們予以支持，因為我看到教育部的回應真的是為之愕然。以上。

2. 主席

   這應該會一體適用吧。

3. 請陳委員其邁說明提案旨趣。（不在場）陳委員不在場。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 蔣部長偉寧

   是的，謝謝委員的提醒，我們一定會努力。

6. 主席

   請李委員桐豪發言。

7. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。針對政府制裁菲律賓的行動，教育部除了斷絕跟菲律賓相關的教育交流之外，還有無其他方面的措施？

8. 主席

   請教育部蔣部長說明。

9. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。有關我們跟菲律賓的教育交流，就是我們對菲國學生提供獎學金的部分，目前雖然還在發展中，但我們會持續做觀察，事實上，對華語獎學金的部分，我們已經做了決定；另外，體育的部分是否也要全面終止進一步的互動，我已請體育署做檢討並提出他們對這個問題的想法，將來我們會視實際情況發展再採取必要的措施。

10. 對這次菲國公務船以機槍掃射我漁船造成漁民慘死事件，他們的作為實令人髮指，政府部門一定要有適當的回應。

11. 李委員桐豪

    所以，你們第一階段所採取的措施是停止一般學術及學生的交流，第二階段則有可能針對體育的交流……

12. 蔣部長偉寧

    我們現在要花一些時間對兩國體育相關的競賽進行觀察，是否先設定……

13. 李委員桐豪

    舉例來說，將來亞洲少棒賽中若我們遇到要跟菲律賓球隊比賽時，我們到底要不要跟他們打？

14. 蔣部長偉寧

    只要是國際運動賽事，而且不是在菲律賓舉行，基本上我們不會……

15. 李委員桐豪

    萬一將來遇到由菲律賓主辦的國際運動賽事，我們的選手到底要不要參加？

16. 蔣部長偉寧

    若是由菲律賓主辦的國際運動賽事，我們可能會加以杯葛；未來我們會針對不同形式的運動競賽做適當處理。

17. 李委員桐豪

    譬如有些會前賽或資格賽必須在菲律賓舉行，到時候我們的球隊該做什麼樣的抉擇？

18. 蔣部長偉寧

    針對不同形式的運動競賽，包括委員所說的會前賽、資格賽及正式的比賽，是否全面都不參與，需不需要訂出一套規範，因為茲事體大，俟體育署做出建議後，我再做進一步考慮。

19. 李委員桐豪

    不論學術上的交流或是運動賽事的舉行，因為牽涉到學生或選手的權益，希望你們能做審慎處理。

20. 蔣部長偉寧

    舉凡涉及教學或體育的部分，我們一定會審慎處理，不會一刀切下去，斷絕雙方所有的交流活動。

21. 李委員桐豪

    我們一向希望體育不要跟政治有任何沾染，所以，如果是民間所辦的活動可能就比較有一些空間，包括瓊斯杯等純粹民間所舉辦的運動賽事……

22. 蔣部長偉寧

    像瓊斯杯這類比賽，未來我們不會再邀請菲律賓參加了。

23. 李委員桐豪

    對民間所舉辦的各種運動競賽，因為其中有涉及運動選手權益的部分，所以，教育部還是要給予關注。

24. 蔣部長偉寧

    是的。

25. 李委員桐豪

    請問部長，你知不知道教授、副教授、助理教授至講師的鐘點費分別是多少？

26. 蔣部長偉寧

    從講師到助理教授、副教授、教授，他們鐘點費分別是五百多、六百多、七百多。

27. 李委員桐豪

    教授的鐘點費為795元，副教授是685元，助理教授為630元，講師每小時是575元，我現在以部長為例，當你從國外回來擔任兼課老師時，每一年領幾個月的薪水？

28. 蔣部長偉寧

    每個學校發給兼課老師的薪水都有不同的方式，有些學校是採20週發一次，有些學校則是以一學期6個月發一次。

29. 李委員桐豪

    我所了解的是發給11個月，也就是沒有12個月全付，因為學校的財務狀況越來越緊，所以，後來不得不以實際授課的時數來支付。

30. 蔣部長偉寧

    早期學校都是按月發給，後來則以5.5個月或是5個月支付，現在多數學校則都是採取20週支付方式。

31. 李委員桐豪

    大概是9個月左右。本席請教部長，這些鐘點費是何時訂的？

32. 蔣部長偉寧

    根據部裡的同仁告訴我，鐘點費的規定最早是出現在86年的時候。

33. 李委員桐豪

    記得我在擔任第5屆立法委員時（2002至2005年）曾問過同樣的問題，根據行政部門的答復，當時就已經超過10年未做調整，到今天又經過七、八年的時間仍未做調整，這是否意味學校在剝奪老師的權益？抑或是教育部有意寬待學校剝奪老師的權益？請問部長，教育部在這方面的政策需不需要作一調整？

34. 蔣部長偉寧

    對這方面，我們請各個學校自訂標準，在100年時我們有通函各個學校……

35. 李委員桐豪

    當初訂出鐘點費的難道不是教育部嗎？

36. 蔣部長偉寧

    是。

37. 李委員桐豪

    果若如是，本席認為解鈴還須繫鈴人，所以，是否請教育部好好思考這個問題？

38. 蔣部長偉寧

    請委員讓我回去了解100年通函各學校的作為究竟如何。

39. 李委員桐豪

    現在流浪教師所遇到最大的困難，就是他們還在拿十幾甚至二十幾年前的鐘點費，結果導致剛剛多位委員談到那麼多的問題，包括兼職的問題，如果部長不從問題的本源來做個根本解決，你將永遠會面對這個問題，所以，拜託部長，對這部分好歹也跟著物價作一調整。

40. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的提醒，照現在的情況看來，100年部裡通函各個學校辦理的成效顯然沒有發揮出來，今天我回去後會對各個學校實際辦理的情形做深入了解，如果需要由教育部做統一適當處理，我也願意以最快的速度做一處理。

41. 李委員桐豪

    每次在跟部長進行詢答時，都會讓本席覺得很欣慰的一點，就是部長的回應都是很簡潔明快，但到現在為止，我都還沒有進行追蹤考核，所以，未來我對你的承諾還是要進行追蹤考核。

42. 蔣部長偉寧

    針對委員質詢的所有項目，我們都有記錄下來，也都會逐項做處理。

43. 李委員桐豪

    我們希望看到成果。

44. 蔣部長偉寧

    是。

45. 李委員桐豪

    你至少要有個回應。

46. 蔣部長偉寧

    好。

47. 李委員桐豪

    剛才廖正井等委員都在討論退休老師轉任私校……

48. 蔣部長偉寧

    公立學校的退休老師轉任私校。

49. 李委員桐豪

    其實不只啦！我們要把事情分清楚，親民黨黨團非常清楚一點，就是擔任教育行政，特別是政府的教育行政人員如果轉任私校，涉及公務人員服務的旋轉門概念，雖然公務人員服務法還沒有修正，但是公務人員服務法規定公務人員對所管的相關事業，特別是營利事業的部分，在一定時間內不能轉任，這是旋轉門條款，對不對？

50. 蔣部長偉寧

    對。

51. 李委員桐豪

    但是沒有對財團法人、社團法人或接受政府補助的任何法人做限制。

52. 蔣部長偉寧

    是。

53. 李委員桐豪

    這是公務人員服務法的基本精神。

54. 蔣部長偉寧

    是。

55. 李委員桐豪

    但是我們認為教育行政人員，特別是教育部或教育局的行政人員涉及管理私立學校的部分，如果他們退休後轉任，這涉及旋轉門的概念，我們將來會修正旋轉門條款。

56. 蔣部長偉寧

    精神上要朝這個方向……

57. 李委員桐豪

    要朝這個方向去修正。換句話說，如果今天討論雙薪問題，這群人在沒有法律限定服務法之前，政府應該也往單薪的方向去處理。

58. 蔣部長偉寧

    對。其實雙薪也不好。

59. 李委員桐豪

    根本不是「薪」嘛！

60. 蔣部長偉寧

    是退休俸和薪給，我願意這樣看。

61. 李委員桐豪

    部長今天澄清一件事情，就是退休金不是薪水。

62. 蔣部長偉寧

    對，我同意。雙薪是簡化的稱呼，其實並不理想。

63. 李委員桐豪

    部長能否就今天中國時報的社論來回應？我非常高興寫了這個社論，因為我收到很多退休老師的回應。今天立法院如果通過立法，禁止退休老師到私立學校任職，或者他們的權益受到減損，我相信會到憲法法庭來處理。我們立法委員看到這問題，如果貿然去做這件事情，也是違反憲法的精神。

64. 蔣部長偉寧

    是。

65. 李委員桐豪

    他說違憲，請問有沒有違憲？

66. 蔣部長偉寧

    我簡單的分析，請您聽聽看我這樣的心證是不是合適。公立學校老師退休後，他們的身體各方面都很好，他們到私立學校任職，我剛才講過我充分尊重，而且覺得是非常好的事，人才應該為社會所用，這是我的看法。我們過去退休制度的設計，某種程度退休俸就是保障老師退休後可以過正常、還不錯的生活，那原來是退休的保障，可是退休俸中有一部分是恩給，我相信你也同意……

67. 李委員桐豪

    時間只剩下幾秒鐘……

68. 蔣部長偉寧

    我再講一句。有沒有違憲的情況？大家也做了比喻，就是私人公司和私立學校的差異。我必須簡單的說，私立學校其實基本公共性比私人公司強很多……

69. 李委員桐豪

    社團法人呢？

70. 蔣部長偉寧

    當然也是……

71. 李委員桐豪

    財團法人呢？

72. 蔣部長偉寧

    我們都可以來看。

73. 李委員桐豪

    公立醫院退休的醫師可不可以到私人醫院？

74. 蔣部長偉寧

    這其實是可以檢討的，私立學校的老師……

75. 李委員桐豪

    我的時間有限。我跟部長報告，您根本不要考慮這個問題，真正該修的是所有退休人員在幾歲開始領退休金，這才是真正的問題，而不是要做這種區隔，如果做這種區隔，那公立醫院的醫師可不可以到私立醫院都成了問題。這涉及太多的問題，不是僅限於教育部的問題，如果真正要修，應該從退休人員合格領取退休金的年齡做限制。

76. 蔣部長偉寧

    謝謝委員這個方向的思考。

77. 李委員桐豪

    這才是正確的思考。

78. 蔣部長偉寧

    我願意進一步的討論。

79. 李委員桐豪

    謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李桐豪本人的發言。這段發言沒有對應的影片。