從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張支持退休教授到私立學校當講座教授,認為他們何過之有。「你不做中央大學的校長,將來若教育部長不做了,到私立學校當個講座教授,我一定支持你,他們何過之有!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑在這裡砍退休金,國際上別人就會把人才拿走,認為這是很嚴重的問題。「特別是國際的邀請,你若不要,別人就要,你們在這裡砍,別人就拿走,本席覺得這是很嚴重的問題!」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求部長在公立學校退休教授到私立學校任職被外界攻擊為肥貓時提出嚴正說明,認為他們不是肥貓。「我要提醒部長,當外面一直用「肥貓」來攻擊公立學校的退休教授到私立學校任職的時候,部長應該要提出嚴正說明:他們不是肥貓!」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為退休教授到私校任職是用勞力去賺錢不是肥貓,真正該砍的是公司虧錢仍領高薪或高官退下來到政府機構、財團法人基金會擔任董事長沒做什麼事卻領高薪者。「他們是用勞力去賺錢,怎麼會是肥貓?所謂肥貓是公司虧錢了,居高位者還領高薪;或是高官退下來,譬如部長不做了,退下來再到政府機構、財團法人基金會擔任董事長,沒做什麼事卻一個月領50萬,那才叫做肥貓,他所領的錢才該砍,對嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為考試院原來的年金改革版本太理想化,沒有想到基層的感受。「我老實不客氣的講,考試院原來的版本太理想化,沒有想到基層的感受……」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為八五制改為九○制是政府帶頭阻礙年輕人進入職場,是年輕人就業最大的殺手,因為缺都被占了。「八五到九○就是很典型的政府帶頭阻礙年輕人進來職場,八五到九○說你還年輕繼續做,請問,剛畢業的年輕人怎麼辦?沒機會了,因為缺都被占了!所以八五到九○就是年輕人就業最大的殺手!。」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,我很少與部長對話,很高興今天有機會能與部長對話。
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。通常委員會到教委會來看一下,但比較沒有上台來問我問題,很感謝今天有機會可以有一些互動。
- 賴委員士葆
剛才廖委員所說的內容,我大部分都支持,對於年金改革這一塊,廖委員是國民黨團的召集人,他的案子在黨團幾乎都獲得大家的支持與通過,他就是多了一份的人性關懷,我老實不客氣的講,考試院原來的版本太理想化,沒有想到基層的感受……
- 蔣部長偉寧
廖委員其實是以滿宏觀的態度來看這件事情……
- 賴委員士葆
有關年金部分,我跟廖委員一樣,幾乎被罵到臭頭,因為他是小組召集人,我是黨團書記長,我們二個都是箭靶,就看哪一個靶子大、目標比較明顯……
- 蔣部長偉寧
節流的部分確實做得很嚴肅。
- 賴委員士葆
有位委員曾說,砍他一塊錢的恨就是殺妻奪子之恨。
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的提醒。
- 賴委員士葆
我昨天收到一封簡訊,相信很多委員也有收到,特別是藍軍的委員,裡面提到好好騙的改革、好好笑的改革、好用心的改革等等,都是這些,不知道哪個次長質疑次長領的錢比教授還少,我也是教授出身,我心裡納悶不知道為什麼次長就該比教授領得多呢?你要不要說明一下?要不要教訓一下這位次長?次長一副自己的官很大,質疑自己退休後怎麼會比教授少九千多元,他不服氣耶,部長要不要說明一下?學校裡面就是這樣比來比去……
- 蔣部長偉寧
我想這應該不是部內的次長說的,就我的瞭解,以30年的年資來看,次長退休金應該不會與770的教授有很大的差異。
- 賴委員士葆
他說1個月少9,000元,算得很清楚。
- 部長要不要藉這個機會跟相關的教育團體講講話,請大家不要比來比去!因為沒得比!中學校長的薪俸是比教授少,對嗎?他說
我當校長的薪水比教授少!小學老師這麼辛苦,薪水也比教授少,大家都這樣比來比去,將來沒完沒了!
- 蔣部長偉寧
其實整個制度的修訂,軍公教勞應該是一體的,大家應該以宏觀的角度看待這個問題,至於教育人員方面,我們也希望能在各個團體裡面做到衡平,讓教授跟中小學老師不至於有很大的差異,從所得替代率的角度看修訂後的情況,中小學老師相對於教授還是算稍微高一些!
- 賴委員士葆
算是比較高的!
- 蔣部長偉寧
當然,你看它的絕對數字、contribution也都不一樣,事實上,我們很難把大家拉到一樣的基準,所得替代率算是比較可以拿得出來約略做比較的基準。
- 賴委員士葆
部長,有一個很嚴肅的問題,就是最近大家都在談的公立學校教授退職後到私立學校任職的問題,今天中午黨團也會做專題討論。我覺得臺灣曾幾何時變成向下沉淪,大家都向下看,一方面覺得我們的人才跑掉了,被挖走了!另一方面又怕沒有人才,拚命的打肥貓,這中間常常是矛盾的。
- 蔣部長偉寧
關於這部分我跟委員做簡單的分析,對於公立大學退休的教授去私校或是做任何工作,只要他是身體健康而且可以做得很好,都是國家的人才,對他們的contribution,我們當然要100%的支持,這是毋庸置疑的。
可是在國家財務狀況相對不理想的情況下,我們要怎麼看這個問題?我不願意用「雙薪」這個字眼,雙薪其實是不合理的作為,在原來退休俸的這個環節,多多少少有國家的恩給在裡面,也就是用到國家的資源,如果是確定提撥,就應該是百分之百的退休給付,但因為它不是完全的確定提撥,有一部分是國家的恩給,所以,當國家財力有狀況的時候,從政府最大的公益分配資源的角度來看,讓他的恩給部分打一點點折扣,我必須說……
- 賴委員士葆
所以,你是支持公立大學教授到私立大學去教書,給他打個4折……
- 蔣部長偉寧
我們原來是用這個方式,有35、65的提撥,也有40、60的提撥,從這些提撥部分,可以看出自己提撥的部分也一定要給他,至於恩給的部分要怎麼打折,我們是採取開放的態度。總的來看,在體制上我們是以最嚴格的角度看帶這個問題,對軍公教的部分,我願意透過共同討論,包括黨團也有表達意見,希望委員中午能參加黨團會議,到時候我願意跟大家再做進一步協商。
- 賴委員士葆
中午我們黨團有安排專題報告,就是專門講教授領雙薪的問題。
- 蔣部長偉寧
讓我們一起用合理的方式來看待這個事情。
- 賴委員士葆
部長有沒有統計過公立大學退休後到私立大學任職有多少人?
- 蔣部長偉寧
現在全部軍公教總共2,548人,其中教的部分大概占一半,有一千兩百多位。
- 賴委員士葆
也就是說有一千兩百多位到私立學校任職或授課,請問部長,目前國立大學教授退休的比例是多少?
- 蔣部長偉寧
現在大學教授總共有5萬人,從軍公教退休後到私立學校的總共有2,548位。其中教的部分有一半是大學教授,公的方面有300位左右,軍的部分則是900位左右,這是現在實際的情況。委員剛才問的是進一步占的比例,是指退休後才到私立學校任職的占大學教授的比例是多少……
- 賴委員士葆
譬如大學教授退休100人,其中有10人到私立學校任教,所占的比例是多少?
- 蔣部長偉寧
約略是10%以內。
- 賴委員士葆
這個比例其實是很低,一般來說,學校沒那麼簡單就要來聘請你!我們都很清楚,除非是在這個領域裡做的有點名氣,體力及各方面都還可以,才會來聘請你,否則不可能聘你。
本席提醒部長及銓敘部次長,你們要很小心,現在的政策很多是左手打右手,譬如說85到90,講穿了就是政府沒有錢,真的會有所影響!為什麼公立大學教授不應該占私立大學教授的缺,就是怕新進的博士沒有機會!八五到九○就是很典型的政府帶頭阻礙年輕人進來職場,八五到九○說你還年輕繼續做,請問,剛畢業的年輕人怎麼辦?沒機會了,因為缺都被占了!所以八五到九○就是年輕人就業最大的殺手!。
- 蔣部長偉寧
八五到九○會延後2.5年!
- 賴委員士葆
就是最大的殺手,卻對年金幫助最大!我也知道政府很痛苦,現在是左手打右手、上面打下面、自己打自己,痛苦的不得了!本席講得對不對?找出平衡點是很困難的!
- 蔣部長偉寧
賴委員,把邏輯釐清以後,應該會找到一個適當的方法,其實這已經是一個動態平衡,不是靜態平衡,因為必須根據不同的發展不同的狀況,如何去找一個……
- 賴委員士葆
人才是跟國際比的,在座好幾位是教授出來的……
- 蔣部長偉寧
是。
- 賴委員士葆
本席記得大概是10年前落選的時候,北京清大請我去任教,他說臺灣領多少薪水,就付多少,而且是以人民幣計算,10年前就已經是這個行情了,現在也是這個行情,只是我沒有去而已,很多教授都接到這樣的邀請,對不對?
- 蔣部長偉寧
我想只要表現不錯的教授都有過這樣的機會。
- 賴委員士葆
當然都會有這樣的機會!特別是國際的邀請,你若不要,別人就要,你們在這裡砍,別人就拿走,本席覺得這是很嚴重的問題!
- 蔣部長偉寧
我願意很認真的一起來做討論,每個人都有心證,這個心證經過討論以後……
- 賴委員士葆
本席再強調一遍,更何況大部分國立大學教授到私立大學任職是不占缺的,很多都是以講座教授的模式任職,我不敢說完全沒有,但一般而言,都是不太占缺的!
- 蔣部長偉寧
因為委員提到這件事情,我就講清楚一點,講座教授其實是一個頭銜,通常是因為教授在學術及各方面的表現突出,所以,在教授的職稱上面再加上講座的頭銜,其實跟缺是沒有關係的,譬如當年我在中央大學教書的時候是講座教授,也是用了學校的缺。
一般來說,只要在學校任職就會有缺,只有一種情況不會占缺,就是以專案教授的概念就會不占缺。另外,私立學校對缺的概念跟公立學校的不太一樣,公立學校明確的要有缺,而私立學校對缺的概念比較不是那麼清楚。
- 賴委員士葆
我要提醒部長,當外面一直用「肥貓」來攻擊公立學校的退休教授到私立學校任職的時候,部長應該要提出嚴正說明:他們不是肥貓!
- 蔣部長偉寧
我很清楚的講……
- 賴委員士葆
他們是用勞力去賺錢,怎麼會是肥貓?所謂肥貓是公司虧錢了,居高位者還領高薪;或是高官退下來,譬如部長不做了,退下來再到政府機構、財團法人基金會擔任董事長,沒做什麼事卻一個月領50萬,那才叫做肥貓,他所領的錢才該砍,對嗎?
你不做中央大學的校長,將來若教育部長不做了,到私立學校當個講座教授,我一定支持你,他們何過之有!曾幾何時會落到這樣的田地?本席覺得當教授在課堂上教學生的時候,卻被社會一路追打成肥貓,這的確是很糟糕的!珠不知發動這樣的攻擊是另一群老師,所以,這完全是老師彼此之間的攻擊。
- 蔣部長偉寧
我同意教授絕對不是肥貓,這一點我一定要講清楚。
- 賴委員士葆
當然不是肥貓!
- 蔣部長偉寧
教授退休以後,在其本身狀況很好的情況下到私立學教書,我們絕對不能稱他們為肥貓,甚至「雙薪」也都是一種簡化的說法,他們有領退休俸,至於私立學校才是領薪水,怎麼是雙薪?針對退休俸的部分是不是應該要做個處理,我覺得不妨從社會公益的角度來看待這個問題,並討論怎樣做比較合適,但我絕對不同意用肥貓或其他的說法來論斷這件事情,這絕對是錯誤的!
- 賴委員士葆
最後本席提醒部長,教育部十二年國教政策,很多委員及黨團都有意見,你需要再加強溝通。我總覺得立法院支持你的力道不大!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。