從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張退休教師到私校任職的限制不能草率決定,應聲請大法官解釋,釐清是否違反信賴保護、憲法公平原則或生存權「你們要好好的去請教大法官,看看這樣的作法有沒有違反信賴保護、有沒有違反憲法公平原則或生存權等問題」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑退休後不能到私校任職、卻可以到私人公司任職很奇怪「不能到私校任職,卻可以到私人公司任職,這不是很奇怪嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為在要求別人之前應先檢討政府基金零零落落的績效「我們要刮人家鬍子之前要先刮自己的鬍子,政府基金的績效為何搞得零零落落,這部分要去檢討」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為第三層確定提撥制屬自願獎勵投保,不能算入所得替代率,教育部算出第二層加第三層60%再加第一層15%為75%是不對的、不可能達到「第三層是確定提撥制,是你報告中B的部分,但那是獎勵投保,這不能算入所得替代率,這是他們自願繳交的,但如果不繳要怎麼辦?所以你計算出來第二層與第三層相加是60%,再加上第一層的15%變成75%,這是不對的。」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持?質疑教育部有關優惠存款利率降至9%後低於最低保障人數的說法不對,要求去精算「這個不對,有關這部分,我希望你們去精算一下。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為在公務員薪水未調高下將退撫基金個人與政府負擔比由35%比65%改為40%比60%對老師不公平,要求教育部反映意見、不應照抄考試院意見「因為公務員的薪水並沒有調高,但是卻要把個人負擔調高,就如我方才所說的,對於有意見的部分,你就要反映,教育人員的人才很多,不一定要照抄考試院的意見,否則對老師不公平。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑只說要保護軍公教人員,卻不講財源從哪裡來「說要保護軍公教人員,但是財源從哪裡來也不講」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑考試院第二層40年、所得替代率40%的設計,因為公務員65歲退休須在25歲前就職才拿得到40%「因為公務員65歲退休,扣除40年,表示在25歲就要就職,如果沒有在25歲以前就職,就無法拿到那40%」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為老師有特殊情況,支持適用年齡的85制或90制「部長,老師有其特殊情況,所以年齡的85制或90制,我們都是支持的」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持?主張優惠存款200萬元以下維持18%以保持最低生活費,高所得部分才調降利息「所以我才提出200萬以下維持18%,因為要保持最低的生活費,這與所得稅法第十七條的精神一樣,高所得的部分則要調降下來。」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。有關這次的年金改革,現在變成公部門的軍公教與私部門的勞工對立的很厲害,對不對?
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。我們希望全國國民一起來努力。
- 廖委員正井
那是你的希望,但現在已經是這樣的對立情況了,而公部門也一樣有對立,公務員質疑為何軍官、教授的計算金額可以是本俸乘以2,你看,軍公教之間也互相對立,除了軍公教之間互相對立之外,老師之間也互相對立,同樣在小學服務,校長退休時就領得比老師多,部長,為什麼校長退休時領得比較多?
- 蔣部長偉寧
每個人在工作過程所做的contribution不一樣,所以退撫所領到的相對應的退休金當然就會有不一樣的……
- 廖委員正井
部長,這個東西你不是很瞭解,是因為校長有領主管加給,退休後主管加給也有計算在內,所以同樣是老師,他們之間也在互相叫罵!
- 蔣部長偉寧
新的所得替代率的規範,主管加給是沒有計算在裡面的。
- 廖委員正井
現在對立得非常非常嚴重……
- 蔣部長偉寧
這一點我也持續關注,希望充分的溝通能夠讓……
- 廖委員正井
現在你們的部分都是比照公務員,你有沒有發現考試院提出的東西有一些是不合理的?
- 蔣部長偉寧
有關考試院提出的相關方案,我們大概有70%與他們的相近,透過持續溝通的過程,該做調整的部分要去做調整,當然也有在教方面比較適當的部分,例如我們認為中小學教師、校長、幼兒園一路上來,如果因為體能各方面適用85制比較合適,我們還是希望能適用85制,至於薪資的基本內涵,教授用2.0、副教授用1.9、1.8,也是與其現職所得之間的……
- 廖委員正井
部長,老師有其特殊情況,所以年齡的85制或90制,我們都是支持的,本席問的是部長站在教育部的立場,除了剛剛所講的以外,對於考試院所提出來的相關方案,你有沒有針對他們提出而你們認為不合理的地方去做爭取?
- 蔣部長偉寧
我們當然也希望看到整個制度是開源節流,從開源的角度來看,政府負擔的績效部分,應該也有所努力,我歷次發言也是希望能做到這方面,開源尤其要做到,至於節流的環節,我希望至少達到不同的人的所得替代率不能有太大的差異……
- 廖委員正井
部長,基本上我是肯定你的看法,我們要刮人家鬍子之前要先刮自己的鬍子,政府基金的績效為何搞得零零落落,這部分要去檢討……
- 蔣部長偉寧
我們要努力,這部分是要積極去努力的。
- 廖委員正井
其次,說要保護軍公教人員,但是財源從哪裡來也不講,我覺得這樣不好,我要提醒部長,第一,考試院已經要修改了,但他們沒有告訴你,所以你的報告還是依照原本的情況,第一層35年、所得替代率15%;第二層40年、所得替代率40%,上次經過本席的質詢後他們就發現錯了,所以要改為35年、40%,因為公務員65歲退休,扣除40年,表示在25歲就要就職,如果沒有在25歲以前就職,就無法拿到那40%,而你今天報告第5頁的一些想法是會落人把柄的,例如你提到的A部分,這不能怪你,考試院已經同意要修改為35年給付40%,但是對於你提出的B與C的部分,我希望你不要這樣講,如果照你這樣講,比較內行的人就會批評……
- 蔣部長偉寧
請委員指教。
- 廖委員正井
第一層是公保部分15%,第二層是40%,二者加起來是55%,……
- 蔣部長偉寧
對,第一層的保險加上第二層的確定給付。
- 廖委員正井
第三層是確定提撥制,是你報告中B的部分,但那是獎勵投保,這不能算入所得替代率,這是他們自願繳交的,但如果不繳要怎麼辦?所以你計算出來第二層與第三層相加是60%,再加上第一層的15%變成75%,這是不對的。
- 蔣部長偉寧
這部分是有變化的,如果我們提撥到最上限,政府也提撥到最上限,就可以達到這樣的數字,這是一個上限,通常是不一定會到達上限的……
- 廖委員正井
不可能嘛!不可能會達到75%的,所以你不要去害這些教師!
- 蔣部長偉寧
這部分我們會做更明確的陳述。
- 廖委員正井
另外,你報告中也提到退撫基金個人與政府的負擔比要由現在的35%比65%改為40%比60%,對此,你們有什麼意見?
- 蔣部長偉寧
是要修改為個人40%、政府60%,曾經一度思考過50%比50%,但那個太劇烈,所以40%與60%是基本上可以接受的……
- 廖委員正井
請問勞工的部分是多少?
- 蔣部長偉寧
據我所瞭解,勞工的部分有10%、20%與70%的規範。
- 廖委員正井
對啊,立法院預算中心的報告對此是反對的,因為公務員的薪水並沒有調高,但是卻要把個人負擔調高,就如我方才所說的,對於有意見的部分,你就要反映,教育人員的人才很多,不一定要照抄考試院的意見,否則對老師不公平。
- 蔣部長偉寧
謝謝廖委員的提醒,我們某種程度上有共體時艱的思考,也希望讓制度可以更長更久。
- 廖委員正井
另外,優惠存款利率的部分如果降至9%,你知不知道有多少老師領到的錢會比最低保障3萬2,160元還低,有多少人?
- 蔣部長偉寧
教師在3萬多以下的比例是非常非常低,幾乎是……
- 廖委員正井
不對哦!
- 蔣部長偉寧
這個部分我可以請陳處長馬上提供資訊。
- 廖委員正井
這個不對,有關這部分,我希望你們去精算一下。
- 蔣部長偉寧
好。
- 廖委員正井
最近大家一直在吵的退休老師與校長到私立學校任職的部分……
- 蔣部長偉寧
委員說的是退休的教或軍公教退休再任……
- 廖委員正井
行政院已經把你們的案子退回來,並要求與軍公一起討論,請問討論出結果了嗎?
- 蔣部長偉寧
昨天有過初步的討論,大家有基本共識,大方向是軍公教要衡平的一起來做處理,原來教育部的思考,大方向還是這樣的情況,我的看法是任何一位任公職的同仁,尤其是教的同仁的退休俸,有一部分是自己提撥的,有一部分是恩給的,原本退休俸的概念是要讓他可以去過健康、正常的生活,他在身體健康的情況下退休,然後再去私校任教職,恩給的部分應該要做適當的處理,我覺得這是合適的,至於怎麼處理、折扣,我覺得可以再做考量,尤其要考量的是私校在某種程度上有公共性,因為私校有接受政府一些補助,而且有授予學位,也展現了一定的公共性,在這個基準上,我覺得我們應該做些處理。
- 廖委員正井
部長,你有沒有看過今天中國時報的社論?
- 蔣部長偉寧
我看過這個社論,我們可以逐項針對他提出的意見去做些討論。
- 廖委員正井
部長應該知道我們有選民壓力,我選區裡很多人就向我反映,他們認為這樣私校就請不到好的校長、好的老師,部長,我們認識很久了,你當中央大學育成中心執行長,……
- 蔣部長偉寧
我那時候是研發長。
- 廖委員正井
你一路的表現都很好,將來你不當部長之後,如果我是辦學校的人,我就會請你來擔任校長,因為你是這麼優秀的人才。
- 蔣部長偉寧
我想可能要持續的來努力,謝謝委員的提醒。
- 廖委員正井
如果不是請你當校長,而是請你到我的公司當董事長,這樣有沒有違反?
- 蔣部長偉寧
我知道今天黨團針對這個會有一些見解出來,我……
- 廖委員正井
不能到私校任職,卻可以到私人公司任職,這不是很奇怪嗎?
- 蔣部長偉寧
委員,這是基於公共性的考量,私校與私人公司還是有多多少少的差異,對於私立學校,政府有比較多的補助,通常都有10%,同時私校要授予學位……
- 廖委員正井
你說的是補助人事費還是其他……
- 蔣部長偉寧
其實是廣義的補助,不見得是人事費,我同意基本的看法……
- 廖委員正井
本席今天要具體建議,這個東西不能兒戲,最好去聲請大法官解釋,我覺得這不能民粹,賴士葆委員說廖正井做過很多工作,可是我就是沒有做過學校校長,我從小學老師當到大學教授,有教育部的證書,在私部門擔任過私人公司的董事長、總裁,在公部門也當過什麼長、什麼長,就是沒有當過校長,所以要當校長不是那麼簡單的,像你當過校長,而我就沒有辦法啊!
- 蔣部長偉寧
委員站在對面也發揮很多功能與成效,其實……
- 廖委員正井
我要提醒你,不是每個人都可以的,廖正井這麼差,怎麼有人會請我當校長,蔣偉寧這麼優秀,所以才請你當校長啊,要這樣去想,所以不要反淘汰、反效率,我覺得今天中國時報的社論寫得很好,不要民粹。
- 蔣部長偉寧
這一塊其實我也很明確的……
- 廖委員正井
我具體建議,這個不要兒戲,不是你們幾位部長就能決定的,你們要好好的去請教大法官,看看這樣的作法有沒有違反信賴保護、有沒有違反憲法公平原則或生存權等問題,這個不能兒戲。
- 蔣部長偉寧
好,謝謝委員的提醒,我想我會慎重,往下發展的研議,我們也會很認真來看待。
- 廖委員正井
部長,你知不知道有關年金改革的部分,我接獲最多抗議的是哪個部分?
- 蔣部長偉寧
我不在您辦公室工作,所以我很難……
- 廖委員正井
所以你都沒有進入基層,現在反彈最厲害的就是老師。
- 蔣部長偉寧
這一點我知道,剛才我沒有聽清楚您問題的陳述,所以我很難去做回應。
- 廖委員正井
反對最厲害的就是老師,其實我提出的方案比考試院或你們提出的方案還好,但現在我被罵得要死,我提的方案是比較折衷、有人性化的。
- 蔣部長偉寧
對於廖委員提出的版本,我們都很認真的去試算與分析,去瞭解所造成的impact與……
- 廖委員正井
有沒有道理?我的方案是保障基本生活費,高所得的部分則降低優惠存款的利息,但考試院的作法是齊頭一砍,高的砍低的也砍,低的一砍就會造成他們的生活有問題了,所得稅法第十七條怎麼規定的,老人家的寬免額還要乘以1.5倍,但你們的作法卻會讓退休人員連生活費都有問題,所以我才提出200萬以下維持18%,因為要保持最低的生活費,這與所得稅法第十七條的精神一樣,高所得的部分則要調降下來。
- 蔣部長偉寧
好。
- 廖委員正井
部長是個非常優秀的人才,你不要什麼都聽考試院的,不然你會被害死!
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的提醒,我想未來跟他們持續的……
- 廖委員正井
你要跟學校老師說廖正井是幫他們而不是害他們……
- 蔣部長偉寧
是,謝謝。
- 廖委員正井
如果依照考試院的版本,你們會被砍的只剩下骨頭,我最起碼還保留一點肉,只是把肥肉拿掉而已!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。