邱志偉於司法及法制、教育及文化兩委員會聯席會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教蔣部長，年金的改革，教育部擔負很大的責任，因為江院長特別責成你結合軍、公的部分，共同針對年金改革提出一致性的版本？

2. 主席

   請教育部蔣部長說明。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。是，你指的是原來任職公立學校或軍公教……

4. 邱委員志偉

   就是怎麼樣彰顯公平正義，可能社會大眾對這個並不是很清楚，憲法保障所有人的工作權，包括從公立學校退休人員的工作權，但是他履行工作權的同時，也應該要兼顧國家的財政，跟社會的公平正義，因為還是有很多人找不到工作，他花了六、七年的青春歲月完成博士學位，但是他沒辦法貢獻其專業，對國家資源也是很大的浪費，為什麼會形成這麼多的流浪博士與流浪教師，這也跟從公立大學這些退職人員轉任私校有一定的關聯性？

5. 蔣部長偉寧

   其實如果單獨看這個關聯性的面向，他原來在公立大學退休了，職位就出缺了，就可以任用新人，私立學校通常找公立大學退休的資深人員，也不一定要找新聘的人，所以這個面向來講，其實是有影響，坦白說，我看這整個事情，我倒沒有把這件事看成是一個最關鍵的思考。

6. 邱委員志偉

   但是現在社會輿論好像把這二千五百多位軍公教退休人員轉任私校看成是肥貓或過街老鼠。

7. 蔣部長偉寧

   這個都不對的。

8. 邱委員志偉

   本席認為不能把他們污名化。

9. 蔣部長偉寧

   不能。

10. 邱委員志偉

    我們對任何的制度、政策，都應該理性的討論，特別是在國會殿堂。

11. 蔣部長偉寧

    是。

12. 邱委員志偉

    本席相當支持部長針對這個部分提出一些政策的修正跟主張，但是本席必須強調在國外也有很多從公職退任的人員，轉任到私立學校擔任教職，例如以前柯林頓時代的財政部部長也轉任到哈佛大學擔任校長，國內也有很多在公職上表現傑出的政務官，轉任到私立大學去服務，不管他的行政經驗，或是他的學術專業，我們都樂觀其成。

13. 但是我們必須要跟社會作一些對話，也就是說他們本來已經有領公教人員退休金，然後他在私立大學的薪水是怎麼樣處理，這個本來是政府部門要去詳細的規劃，才能夠符合社會的期待跟公平正義。

14. 目前部長提出的草案內容，部長認為是否符合社會的期待？

15. 蔣部長偉寧

    我認為應該這樣看，也就是說針對他退休以後再任新職的部分，大家都尊重，而且人才被用確實是很好，對國家發展各方面都不應該去苛責，這個部分沒問題；至於他領了退休金，我們國內的制度，國立大學退休俸的設計裡面，有一部分是自己提撥的，他最後拿到的退休金，一部分確實是有恩給的概念，恩給是用到國家資源的概念，原來恩給的這個部分，如果他退休了，就讓他維持適當的正常生活，這是合理的；但是他又有新的工作時，恩給的這個環節是不是應該作個調整，是不是恩給要全部停發或怎麼樣？

16. 邱委員志偉

    所以恩給是6成？

17. 蔣部長偉寧

    我們的想法原來是4折，4折的意思是大部分他提撥的。

18. 邱委員志偉

    4折是提撥的部分，6成是恩給的部分？

19. 蔣部長偉寧

    對，這就是我們教育部現在看這件事的基準。

20. 邱委員志偉

    可不可以再從嚴格一點的角度去規範？例如在日本是全部不行，所有的退休金都不能夠領，在德國可以領2成的恩給。

21. 蔣部長偉寧

    其實這4成基本上是他繳的，他以前提撥的部分都不給他領是說不過去，如果您剛才的意思是說提撥4成再加2成的恩給變成6成，當然是更好。

22. 邱委員志偉

    不是，本席不會這樣主張，能不能他自己的部分再做一定程度的限縮。

23. 蔣部長偉寧

    委員看一看如果他拿七萬多元，打4折剩二萬多元，就是這個部分並不是很大的數字。

24. 邱委員志偉

    真正的想要去私立大學貢獻所長者，本席認為他是有很大的使命感，包括林聰明次長，他轉任南華大學去擔任校長後，他把退休金全部捐出來，意思是他不會在乎他領多少錢，所以本席認為有一些責任感的部分，是值得鼓勵。

25. 蔣部長偉寧

    其實林校長這樣的處理，我相信他有他的思考，是很有智慧的處理，我們針對這件事要作全面的規範，我也必須從全面的角度來看待，讓這件事基本合乎正義，但是也是原來我們對他約定的調整。

26. 邱委員志偉

    本席要跟部長溝通的是基本態度跟基本立場的問題，我們當然要兼顧他的憲法工作保障權。

27. 蔣部長偉寧

    是。

28. 邱委員志偉

    但是他要轉任私校，應該以公益大於私利，而不是為了確保私利而去私立大學任教，是要站在服務社會、回饋國家的公益角度去看，所以從公益角度來看，本席認為薪水多寡對他並不是最主要的關鍵，因此部長如果把4成的恩給部分給他折半……

29. 蔣部長偉寧

    4成其實不是恩給，4成基本是提撥的概念。

30. 邱委員志偉

    他自己的部分給他減半，本席認為其實到2成是可以考慮的。

31. 蔣部長偉寧

    其實這個就真的很嚴重了。

32. 邱委員志偉

    不會嚴重，因為這二千多位有私立大學的薪水。

33. 蔣部長偉寧

    是。

34. 邱委員志偉

    加上自己的部分2成，他付可能不到4成，讓他領2成。

35. 蔣部長偉寧

    太緊了。

36. 邱委員志偉

    應該是公益大於私利，回饋社會與國家是值得鼓勵，也確保他的工作權，但是也不要讓人覺得他好像在領雙薪。

37. 蔣部長偉寧

    其實當然是沒有，不能用雙薪來說。

38. 邱委員志偉

    部長沒辦法很清楚的跟社會說明與解釋？

39. 蔣部長偉寧

    可以呀！很清楚啊！我們的互動不就很清楚嗎？應該把這件事講得很清楚。

40. 邱委員志偉

    部長大概沒辦法跟社會所有各階層人士作互動。

41. 蔣部長偉寧

    所以我們應該把溝通的呈現情況讓社會大眾知道它確實是這樣子，不是雙薪的。

42. 邱委員志偉

    如果我們用德國制、日本制，稍微比較嚴格點，部長認為這個方向如何？

43. 蔣部長偉寧

    其實我已經講得很清楚了，也就是說當恩給的部分是由國家……

44. 邱委員志偉

    他自付的部分是最後的底線？

45. 蔣部長偉寧

    提撥的部分，我覺得不讓人家領，是說不過去啦！

46. 邱委員志偉

    在時程上這個會期有沒有整合軍、公的部分？

47. 蔣部長偉寧

    我們正在努力，其實在教委已經作了一些決議要求我們趕快去作。

48. 邱委員志偉

    這個會期只剩不到一個月。

49. 蔣部長偉寧

    我們會持續的努力。

50. 邱委員志偉

    整合的版本已經出來了沒？因為本席那天請教國防部副部長，他還完全沒有概念。

51. 蔣部長偉寧

    我們昨天有開會，基本上，我們原來的立場，還是在這個架構下持續處理。

52. 邱委員志偉

    軍的部分，版本提出來了嗎？

53. 蔣部長偉寧

    現在基本的共識，就是我們會提出一個版本讓大家討論。

54. 邱委員志偉

    各版本還是要送到司法及法制委員會討論？

55. 蔣部長偉寧

    是。

56. 邱委員志偉

    部長作為整合者，軍的版本出來了嗎？部長昨天有開會吧！

57. 蔣部長偉寧

    昨天是第一次開會，大家坐下來談，先建立一個共識就是大家要做就一起做。

58. 邱委員志偉

    之前是用簡訊還是電話？

59. 蔣部長偉寧

    是用電話的方式。

60. 邱委員志偉

    電話跟簡訊要怎麼樣討論？

61. 蔣部長偉寧

    是用電話的方式處理。

62. 邱委員志偉

    但是已經一個多月了，部長才第一次坐下來談？現在會期剩下一個月，要怎麼樣整合出一個版本？

63. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的關心，我來持續的努力。

64. 邱委員志偉

    本席每次來，部長都安慰本席，又讓本席傷心。

65. 蔣部長偉寧

    你來安慰我才對啦！

66. 邱委員志偉

    部長每次都給我一個夢想與理想，但是最後這個夢想又幻滅。

67. 蔣部長偉寧

    其實我的態度都沒有變，你也很明確的看到，我會持續的去溝通，讓這件事有個合適的處理方案出來。

68. 邱委員志偉

    好，謝謝部長，一起努力。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。