從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革把公教體系改得刀刀見骨,認為改革應該面面俱到,質疑公平正義原則何在「年金改革應該要面面俱到,而不是像你講的,把公教體系改得刀刀見骨,然後也把勞保體系改得刀刀見骨。你看,所謂的公平正義原則又在哪裡?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革講了2個月就砍,且今年講完明年、後年可能又砍,違反信賴保護原則「而且你們是講了2個月就砍,今年講完明年、後年可能又砍,這樣我們所謂的信賴保護原則在哪裡?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張政務人員的改革應從薪資結構調整,而不是考慮其後續退休問題,政務人員應隨時與首長共進退「對政務人員的改革方法,不應該像你們這樣,而是身為政務人員,就要隨時跟首長共進退,你應該從他的薪資結構上面去作調整,而不是去考慮他後續的退休問題,不是嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求盡早為大水庫原理劃一條線,否則依現行制度繼續下去,新任公務人員工作30年後會遇到破產「你們的大水庫原理,本席真的希望你們盡早幫他劃一條線,不然未來新任的公務人員真的會很慘,依照你們現在的制度繼續下去,這些新任的公務人員幹了30年之後,剛好又輪到他們遇到破產。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑政府負最終責任的說法,認為最後沒有錢時只能由政府宣布破產「所以最後沒有錢的話,就是由政府來宣布破產,就只有這樣而已。」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。本席認識你這麼久以來,本席第一次發現你是非常的仁慈,你真的是把這些政務人員的情形,說到他們心坎裡,但我們過去也當過地方鄉鎮長,我們也是用這個退職金的方式一次了結。說真的,所要擔負的責任很重,但是真的是完全沒有保障。部長,過去這段時間,在改革公務人員的過程中,我們真的是砍的刀刀見骨,你認為這個時間,拿出這項條例來審查這個東西,時機對嗎?即使我們是為了舉才,我們是為了體諒這些政務人員的辛勞,你認為時機適合嗎?
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。時機不好。
- 王委員惠美
既然時機不好,為什麼應要提出?本席一直覺得你們這些部會首長的頭殼不知道在想什麼?現在國民黨的立場就像是垂死未斷氣,今天你卻還要直接把他逼死。
- 張部長哲琛
跟委員報告,實際上在年金制度改革的時候,我們是先提出本案,那時候根本沒有考慮到年金制度的改革,實際上這個法案在98年時,就曾提過一次,去年也提過一次,去年六月,我們就已經送過了。
- 王委員惠美
那種政治的tempo,你們這些部會首長必須要考慮到,你們連那個tempo都沒有捉住,結果一而再,再而三的出錯,這讓我們這些地方民代在基層要怎麼幫你們扛?
- 張部長哲琛
委員,這不能說是出錯,只是一個政策上的考量,這是一個公共議題,大家可以討論,該不該……
- 王委員惠美
你們口口聲聲說是為了舉才,本席問你,你們這樣一改下去,民間的力量怎麼投入?我沒有看到你們把勞保的那種精神也納入,他的年資是可攜式的嗎?他可以納入勞保嗎?他回去之後,勞保有把它併計嗎?你們有考慮到這點嗎?我們現在為什麼死氣沉沉?106個政務人員,幾乎有4成是來自退休的公務人員,要怎麼注入活水?所以整個政策制定過程一出來,就是死氣沉沉,就讓民眾感覺很悶,真的是這樣。你們口口聲聲說要舉才,不過只是又把公務體系那套拿進來這邊,還不是近親繁衍,差異在那裡?外面很行的CEO,他們能夠加入這個體系嗎?薪水這麼低,誰會願意幹?薪水這麼低,連你們龍部長都說一個部長的薪水只有15萬元,我們反觀英國,部長一個月的薪水是57萬元,美國48萬元,新加坡的年薪是4,000萬元,臺灣算什麼?對政務人員的改革方法,不應該像你們這樣,而是身為政務人員,就要隨時跟首長共進退,你應該從他的薪資結構上面去作調整,而不是去考慮他後續的退休問題,不是嗎?部長,你的看法如何?
- 張部長哲琛
如果薪資結構能夠調整的話,我完全贊成你的講法。
- 王委員惠美
我們為什麼沒辦法納人才進來?一個很好的CEO,隨便在一個企業界可能都有50萬、100萬,我幹嘛進來這邊淌這個渾水?這樣要如何才能引進這些人才?你們根本沒有吸引力。
- 張部長哲琛
站在我們身為主管的立場,我們沒有辦法調整薪資結構,因為這是行政院所主管的。
- 王委員惠美
為什麼沒有辦法?
- 張部長哲琛
這是行政院主管,所以就我們銓敘部主管立場,我們會考慮到……
- 王委員惠美
所以為什麼現在我們民眾的觀感會這麼差,你們各部會都各行所事,完全沒有做整體大腦性的運作,手指頭去動手指頭的東西,腳去動腳的東西,完全沒有經過大腦去統一發號施令,今天才會搞成這樣,如何能夠真正納入人才,除了公教體系有人才,難道民間企業沒有人才了嗎?你們要如何去包容,讓這些人進來?
- 張部長哲琛
有,在我們修法的內容裡面,已經把政務官的範圍放寬了,實際上現在政務官,例如只從常任文官、軍、教及國營事業,這些人在進入政府機關後,才能自領離職儲金,像這些人……
- 王委員惠美
就沒了?
- 張部長哲琛
沒有領離職儲金……
- 王委員惠美
所以在民間的這些人……
- 張部長哲琛
民間、財團法人都進不來,所以實際上在修法時,在第二條裡面我們就把它刪掉了,就像王委員所說的,我們應該盡量多延攬民間的人才進來,在我們現在的政務官裡面,從常任文官升上來的有60%,還有40%是來自於非常任文官,我們非常希望非常任文官能到政府機關服務。
- 王委員惠美
我看照你們這樣的改革方式,你只會讓國民黨多被人家罵而已,在這個時機點提出此案,真的很不適當。
- 張部長哲琛
我們確實沒有考慮到這個時機點,實際上我們早在上一屆,亦即98年就提出來,然後在去年又提出來……
- 王委員惠美
所以你的意思是你很有遠見,只是哪裡知道時機剛好是這樣嗎?這種東西,你也可以請我們的召委晚一點排入議程,其實不急嘛!
- 張部長哲琛
這裡面因為涉及年金制度改革……
- 王委員惠美
本席一直跟你強調,年金改革應該要面面俱到,而不是像你講的,把公教體系改得刀刀見骨,然後也把勞保體系改得刀刀見骨。你看,所謂的公平正義原則又在哪裡?而且你們是講了2個月就砍,今年講完明年、後年可能又砍,這樣我們所謂的信賴保護原則在哪裡?
- 張部長哲琛
報告委員,不會。
- 王委員惠美
再來,你們的大水庫原理,本席真的希望你們盡早幫他劃一條線,不然未來新任的公務人員真的會很慘,依照你們現在的制度繼續下去,這些新任的公務人員幹了30年之後,剛好又輪到他們遇到破產。
- 張部長哲琛
不會。
- 王委員惠美
怎麼不會?國家能夠保障多少的責任?
- 張部長哲琛
跟委員報告,新進的公務人員……
- 王委員惠美
連勞保明年要撥付所謂的200億都還不知道在哪裡。
- 張部長哲琛
我們訂一個新的制度……
- 王委員惠美
你認為整個國家整體的財政有那麼好嗎?
- 張部長哲琛
跟委員報告,我們為什麼要刪除年金,就是對新進人我們要訂定一個新的退撫制度,這個退撫制度,基本上他是一個獨立帳戶,別人是不可以挪用的。另外,他本身是適足提撥不會有責任……
- 王委員惠美
你認為105年之前……
- 張部長哲琛
所以有問題的是我們現在這批人。
- 王委員惠美
105年之前,國家負最終撥補制的責任,這樣在105年之前的年資,我們還需要撥補多少錢進來?你們有算過嗎?
- 張部長哲琛
105年。
- 王委員惠美
你說你已經劃了一條止血線,那在這之前我們缺口到底還有多大?
- 張部長哲琛
我們以退伍軍人來說,缺口將近就有2兆。
- 王委員惠美
在缺口2兆的過程中,我們的預算每年可以撥補多少錢進來?
- 張部長哲琛
第一個,我們現階段在做改革,亦即國安退休金的支付,我們逐年減少。
第二個,我們會開源。
- 王委員惠美
我問你,政府一年要撥補多少錢才可以填補這2兆元?
- 張部長哲琛
不用政府撥補,因為我們已經在做改革了。
- 王委員惠美
要多少?
- 張部長哲琛
我們現在已經在做改革了,第一個,我們的基金本金還有五千三百多億元,所以有關現金的各種支出我們都還可以支應。第二個,我們現在已經在支出這方面做改革了,所以我們的支出會逐年減少。第三個,實務這方面就像召委談到的,他希望我們的基金投資報酬率能夠提升。事實上,短時間之內我們並不需要由政府來填補我們的支出。
- 王委員惠美
但政府說會負最終責任。
- 張部長哲琛
這是到最後。
- 王委員惠美
所以最後沒有錢的話,就是由政府來宣布破產,就只有這樣而已。
- 張部長哲琛
對,為了避免破產,所以我們才要做年金制度的改革,因為不改革的話,又怎麼可能避免呢?
- 王委員惠美
部長,我還是要語重心長的告訴你,這個條例雖然能夠讓政務人員更放心,但說真的,以時機點來講,我認為現在還是期期不可,好不好?
- 張部長哲琛
好,我知道,我非常的了解。謝謝委員。
- 主席
請呂委員學樟發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
條次要改,這個我剛剛已經講過了。
進行第十二條。
- 王委員惠美
本席對這一條沒有意見。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。