廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長有擔任過事務官嗎？

2. 主席

   請銓敘部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。我當事務官25年。

4. 廖委員正井

   你現在是政務官？

5. 張部長哲琛

   是的。

6. 廖委員正井

   事務官跟政務官有什麼不一樣？

7. 張部長哲琛

   事務官的工作性質一般是遵照長官的指示去做，政務官必須要做決策，要為政策做擔當。

8. 廖委員正井

   政務官比臨時官還不如，隨時走路，對不對？

9. 張部長哲琛

   是的，他們的壓力也大，而且工作沒有保障。

10. 廖委員正井

    約聘僱還有一年的期間，對不對？

11. 張部長哲琛

    實際上現在都不只一年。

12. 廖委員正井

    事務官、政務官，本席都做過，在台北市政府如果叫事務官擔任政務官，他們都不要做，為什麼？

13. 張部長哲琛

    因為考慮到退休，如果沒有達到退休年資，他們不願意幹。

14. 廖委員正井

    對，有很多事務官不願意當政務官是因為沒有退休金。

15. 針對昨天陳委員其邁所提出的，本席要用江院長跟關中院長這兩個很典型的例子來探討，銓敘部現在提出這個修正案當然是對國家的政務官求才，可是難免落人口實。

16. 就江院長來講，他是副教授，對不對？

17. 張部長哲琛

    對。

18. 廖委員正井

    按照現行規定授教一個月的薪水是多少？

19. 張部長哲琛

    大約十萬元左右。

20. 廖委員正井

    是107,525元，如果服務30年以後可以領取一千七百多萬元，對不對？

21. 張部長哲琛

    對，每個月的退休金大概是八萬元，如果餘命年齡是20年的話。

22. 廖委員正井

    如果餘命年齡是20年，他可以領一千多萬。可是他轉任政務官，現行法不改，他只能領什麼？是多少錢？

23. 張部長哲琛

    只能領離職儲金，是兩百多萬元。

24. 廖委員正井

    他如果一直做教授，不被馬英九害來當行政院長，他可以領一千七百多萬元，他來了以後只能領兩百多萬，你認為這樣對政務官的誘因減少，對不對？

25. 張部長哲琛

    對，一定是減少。

26. 廖委員正井

    從另外一個角度會變成落人口實，變成是為了江院長量身定做，是不是這樣？

27. 張部長哲琛

    這絕對不是量身定做，這個制度的修正，我們在98年就有提出，現行制度就像廖委員講的非常不合理，所以，去年我們也提出來，本案跟年金改革跟江院長絕對沒有關係，我們是為國家掄才。

28. 廖委員正井

    本席建議，有些制度還是要改革免得落人口實，請問公務員的本俸最高是多少錢？

29. 張部長哲琛

    800點，是53,095元。

30. 廖委員正井

    請問政務官最高月俸是多少？

31. 張部長哲琛

    95,250元。

32. 廖委員正井

    政務官月俸最高是九萬五千多，公務員的本俸最高是五萬三千多，相差四萬多元，這是第一個差別。

33. 第二，事務官的專業加給加權平均，最多是多少？

34. 張部長哲琛

    四萬多塊錢。

35. 廖委員正井

    政務官的公費就是政務加給最高是多少？

36. 張部長哲琛

    跟部長級一樣也是95,250元。

37. 廖委員正井

    院長的公費是多少？

38. 張部長哲琛

    是二十二萬。

39. 廖委員正井

    你們現在月俸九萬五千多再加上公費二十二萬就是三十幾萬當作分母，用這麼大的數字當分母所得的商數所得替代率看起來很低，就是還不到40%永遠不會超過80%。但是，公務人員的本俸最高是五萬多，職務加給最多也是五萬多，相加起來分母就變小，商數就很容易超過8成，是不是？

40. 張部長哲琛

    是的。

41. 廖委員正井

    你們一再強調改革以後院長、部長的所得替代率都很低，其實都是數字的障眼法。

42. 張部長哲琛

    不僅所得替代率低，他們相對支領的退休金絕對也低。

43. 廖委員正井

    你這樣講，等一下又會被人家講話。現在本席要提出一個解決的方法，像江院長很可憐做教授17年，包含以前的蔡英文一樣，就是不到退休年齡一毛錢也不能領，這樣也不公平，但是把政務官最高的九萬五搬過到事務官來計算，這樣公平嗎？

44. 張部長哲琛

    現在修法的主要目的是年資算回去再支領退休金，在93年政務官跟常任官的待遇是分割的，以江院長來講，他回去還是按照教授的標準來支領退休金，絕對不是按照院長。

45. 廖委員正井

    你錯了！方才本席有問你們的承辦人，他的解釋是，因為他現在是用九萬五千多塊繳保費，將來他轉到學校教職員也是按照九萬五千多塊來繳，這是關鍵的問題，你們要說清楚，是不是？

46. 主席

    請銓敘部退撫司呂司長說明。

47. 呂司長明泰

    主席、各位委員。現行制度設計有兩個模式，一是，政務跟常務年資併計，成就條件分別領錢。

48. 廖委員正井

    本席同意年資併計。現在因為月俸跟本俸的差距太大，將來轉過來是依哪一個標準，請說明。

49. 呂司長明泰

    如果政務官再回來要退休的時候，最後都是用公務人員或是老師的標準去領錢。

50. 廖委員正井

    江宜樺院長曾經是老師，關中是公務員，這兩個是最典型的例子，如果江宜樺回學校當教授，請問他是用離開17年的本俸還是用現在當院長以後的月俸換算？

51. 呂司長明泰

    他回去是用原來教授老師來計算。

52. 廖委員正井

    你要講清楚，他回去是用離開時的位階，不能用現在的九萬多，他回去如果再當教授5年根本達不到院長最高的位階，是不是？

53. 呂司長明泰

    江院長不是這樣，江院長回去以後一定是用教授的身分辦理退休，標準是53,095，不是用現在的標準。

54. 廖委員正井

    他回去是用17年前當時停滯的薪階還是年資一直累計上去？

55. 呂司長明泰

    併計年資分別領錢是用原來出來時候的點，用那個點的待遇去領錢，併計以後完全用最後的待遇，那麼這個錢要繳回來一直到最高53,095元為止。

56. 廖委員正井

    他再回來的時候，是回到第17年教授的點還是用行政院長月俸年資再加上去？

57. 呂司長明泰

    這是兩個情形。

58. 張部長哲琛

    跟現在院長的月俸完全沒有關係，他回去的話還是依據原先他教授的身分支領他的退休金。此其一。

59. 當時他離開教職時俸點可能是680，如果他擔任政務官8年的話，我們會按照教授的標準逐年上升他的俸點，頂多是770點。

60. 廖委員正井

    部長現在講的很清楚。他當院長是由680，8年以後還是往上調，但是，有人會說，他沒有當教授為什麼可以提升他的升等？

61. 張部長哲琛

    這是按照他年資的關係。

62. 廖委員正井

    不能這樣講，因為他已經不是教授，這個有爭議的地方會落人口實，如果你們能夠把這17年的年資補出來可以讓他有退休金就不會落人口實，他當院長月俸從五萬多變成九萬多，院長的公費是二十三萬，他已經享受到好處，難道回到這邊又要享好處嗎？

63. 張部長哲琛

    再澄清一點，我們在設計時有考慮到這個問題，譬如年資要合併計算，他的離職儲金就不可以拿，還要補繳，就是要把錢繳回去。

64. 廖委員正井

    本席稍後會提出修正案，修正的結論就是他轉到這邊來，絕對不能比現在公務員最高薪本俸五萬三千多塊的兩倍，也要跟著公務員降低為1.6倍，你們要比照這個方式來辦理。此其一。

65. 關中是另外一例，方才講的是回去當教授，關中是公務人員，你們有考慮到這個嗎？

66. 張部長哲琛

    關中當時成就的條件是政務人員的職退，他的年資當中有一部分是來自黨務的。

67. 廖委員正井

    這個我們不去計較。換句話說，他現在所做的年資將來到政務官都不算，對不對？

68. 張部長哲琛

    對。

69. 呂司長明泰

    以關院長當政務官為例，他退職時是在政務人員退職酬勞金給與條例還施行的時候，那個時候他可以用政務人員退，也就是原來教育人員的年資可以併到政務人員一起辦理退休，關院長當時領的錢……

70. 廖委員正井

    他現在當考試院長的年資將來不會計入現在的政務官，也不會加政務官任何待遇，對不對？

71. 呂司長明泰

    不會。

72. 廖委員正井

    第二個，就像剛才賴委員所講的，他過去領的是不是也要根據這次的修正來做調整？這樣才會公平。

73. 張部長哲琛

    對。

74. 廖委員正井

    除了要調整以外，他自己還說不領18%，換言之，他不領養老金的部分，月退的部分也比照降下來。

75. 張部長哲琛

    要降。

76. 廖委員正井

    你們要把話講清楚，否則就會變成量身訂做，好像他一直在為自己打拚一樣。

77. 張部長哲琛

    不會，我再次澄清，第一個，關院長已經辦退了，他那時候是依照政務人員退撫條例的規定。所以在他擔任院長期間，實際上他已經退了，不能夠再增加任何退撫金，這是第一個。

78. 廖委員正井

    你們要講清楚，在他退的時候，連離職退職金都沒有領。

79. 張部長哲琛

    他沒有資格領離職金。

80. 廖委員正井

    所以要講清楚，他在這期間等於是白幹了，只是多領了現在的月俸而已。

81. 張部長哲琛

    只有領薪水。

82. 廖委員正井

    之後隨著這次公務人員制度的改革，他所領的部分也要調整。

83. 張部長哲琛

    對，沒有錯，他原先所領的退休金要比照現在的年金制度改革來調整。

84. 廖委員正井

    為了避免將來所有的公務人員反彈或外界觀感不佳，我們同意年資併進來，但是絕對不能像大家所誤會的，變成月俸九萬多元跑過來而可以領取非常高的金額，所以本席會提案。

85. 張部長哲琛

    我們在條文裡面會規定清楚。

86. 廖委員正井

    要規定清楚以公務人員最高俸額二倍為上限，然後要逐期的降到一點六倍，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。