蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！我看到你在制裁菲律賓的行動上，第一個站出來主張凍結引進菲律賓的外勞，不錯！我對你說「讚」！

2. 主席

   請勞委會潘主任委員說明。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。謝謝。

4. 蘇委員清泉

   你今天又講我們要善待在台灣不管是在電子業或當看護的8萬7,000名菲勞。

5. 潘主任委員世偉

   我們都要保障他們。

6. 蘇委員清泉

   昨天菲律賓總統艾奎諾說非常感謝台灣的領導人公開宣示要保障菲律賓人的生命財產安全，所以我認為菲律賓的態度已經軟化了。這次菲律賓公務船射殺我漁民的案件，我認為馬政府表現得還不錯，2007年台東的漁民被射殺、一死一重傷，當年的案件到現在一直都沒有處理，菲律賓當局連一句道歉都沒有，只講了一句我聽不懂的英文。至於賠償多少？只有漁業署一位科長前去給了5萬元的慰問金而已，當時陳水扁總統、行政院蘇貞昌院長都沒有前往探視。這一次馬總統去小琉球是我陪他去的，而且是全程作陪，我覺得馬總統很有誠意，只是表達方面比較差而已，因為他是外省囝仔，台灣話比較不會講，真的！我覺得他的誠意夠，但外界一直罵他，我認為大家應該要比較一下。

7. 我現在問你7個大家最關心的問題，請你一一的回答。

8. 第一個問題，勞保年金的改革，什麼時候開始實施？

9. 潘主任委員世偉

   當然是看大院的決定，應該在修正條文三讀通過之後。

10. 蘇委員清泉

    如果今年通過，是否從103年開始實施？

11. 潘主任委員世偉

    基本上我們當然希望能夠儘快、越早越好，因為牽涉到財務改革上的需求。

12. 蘇委員清泉

    剛才趙天麟委員提到，民國98年新的勞基法才改革，為什麼才過沒有4年又要改？你們是被希臘或義大利嚇到嗎？還是媽祖托夢給你們？為什麼突然又要改革？

13. 潘主任委員世偉

    如果不是去年媒體看到我們的精算報告提出這個問題及想法，基本上我們本來不是在這個階段要處理這個議題。

14. 蘇委員清泉

    你們說在116年才會發生，現在才102年，還有14年，這期間會換三、四位總統，沒你的事，何必理會！為什麼要這樣做，核心的價值是什麼，就只希望能夠永續而已！

15. 潘主任委員世偉

    對。基本上如果不是社會大眾這麼關心這個議題，甚至當時有很多人說勞保就要倒了，這就是非常大的議題，因為社會大眾對於勞保是否倒閉的認知其實是非常有限的，在這種情況下，當時社會包含媒體在內討論這個議題時，大家都沒有辦法釐清問題真正的所在，所以才會慢慢地去處理……

16. 蘇委員清泉

    好，如果今年通過、明年就開始實施，我們希望如此。

17. 第二個問題，修正草案第六十九條提到政府負最終支付責任嘛！

18. 潘主任委員世偉

    是。

19. 蘇委員清泉

    非常好啊！雖然有爭議，但有些地方的處理方式非常好啊！若明年開始實施，政府是否在104年就開始補助？

20. 潘主任委員世偉

    是。

21. 蘇委員清泉

    一年補助200、300或500億？

22. 潘主任委員世偉

    至少補助200億。

23. 蘇委員清泉

    最好補助500億。

24. 潘主任委員世偉

    當然是越多越好。

25. 蘇委員清泉

    如果如此，大家會對你們拍拍手、按「讚」！但是政府有辦法補助這麼多嗎？

26. 潘主任委員世偉

    這是財主單位要去考慮的問題，其實我們也希望透過立法建立制度，財主單位就沒有辦法再去避免而要去處理。

27. 蘇委員清泉

    政府看當年度稅收好壞來編預算補助？

28. 潘主任委員世偉

    對。

29. 蘇委員清泉

    補助有可能在200億到500億之間浮動，但是最少200億。

30. 潘主任委員世偉

    院長說第一年至少200億，如果財務狀況好當然可以補助更多。

31. 蘇委員清泉

    財務狀況好一點就補助400、500億，差一點就最少補助200億，這樣可能比較有彈性。

32. 潘主任委員世偉

    我們當然希望越多越好。

33. 蘇委員清泉

    第三個問題，基金的投資報酬率、折現率是4%？

34. 潘主任委員世偉

    我們現在假設以4%來算。

35. 蘇委員清泉

    廖正井委員說6%，我最近問過香港、新加坡在做全球基金的朋友，他們說不可能到達6%，他們說以全世界來看能達到4%就已經很不錯了。

36. 潘主任委員世偉

    對，以長期來看是這樣。

37. 蘇委員清泉

    所以你們以4%來算是合理的。

38. 潘主任委員世偉

    是，我們都有算過。

39. 蘇委員清泉

    第四個問題，投保薪資的上限，現在是4萬3,900元。

40. 潘主任委員世偉

    是。

41. 蘇委員清泉

    有人認為應該是基本工資的2倍，也就是要乘以3倍，現在是1萬9,047元，乘以3倍就是五萬七千多元。請問這個屋頂能夠掀得這麼高嗎？他們是在喊爽的嗎？

42. 潘主任委員世偉

    如果按照現在的財務結構來看，會造成勞保更快速的惡化，因為它的基金不夠，所以不是只有投保薪資等級的問題而已，還牽涉到其他部分，這些都要一起來考量。

43. 蘇委員清泉

    所以4萬3,900元不是屋頂？

44. 潘主任委員世偉

    當然是還可以往上走，但是財務結構要穩定下來才能如此。

45. 蘇委員清泉

    一級是1,900元？

46. 潘主任委員世偉

    現在4萬3,900元往上加1,900是4萬5,800元，之後是2,400……

47. 蘇委員清泉

    扁政府時代的8年期間有調過2級，輸人不輸陣，你們至少也要調2級。

48. 潘主任委員世偉

    會，我們還會再調。

49. 蘇委員清泉

    第五個問題，年金給付率在3萬元以下是1.55%，3萬元以上是1.3%。

50. 潘主任委員世偉

    對。

51. 蘇委員清泉

    年金給付率是聖經嗎？不能更動的嗎？

52. 潘主任委員世偉

    這是現在行政院的版本，也是經過勞委會精算之後的建議，當初的考慮是每一個條件，也就是每一個影響整個勞保結構的因素都必須做一些調整來互相搭配才有辦法，這是配套的問題，這部分是可以討論的。

53. 蘇委員清泉

    現在勞工最痛恨的就是這一點，他們認為給付率為什麼比較少？在同一個天秤上，為什麼軍公教的規定比較好而勞工比較少？勞工人數將近千萬人，比只有7、80萬的軍公教員多。

54. 潘主任委員世偉

    勞工有980萬人。

55. 蘇委員清泉

    薪資3萬元以下給付率是1.55%，3萬元以上是1.3%，這部分應該要考慮。

56. 潘主任委員世偉

    是。

57. 蘇委員清泉

    如果能維持現在的1.55%，全國勞工全部都會對你拍拍手。

58. 潘主任委員世偉

    謝謝。站在勞委會的立場，如果有機會能夠這麼做，我們當然非常歡迎。

59. 蘇委員清泉

    請你們往這個方向來努力，好不好？

60. 潘主任委員世偉

    我們會儘量往這個方向來努力這麼做。

61. 蘇委員清泉

    我跟各位同仁報告，我認為這些都是可以討論的，但是我比較擔心的是給付率維持1.55%之後屋頂又被拿掉，那就不知道會提早幾年完蛋了！

62. 潘主任委員世偉

    所以財務結構跟這部分要搭配。

63. 蘇委員清泉

    第六個問題，月投保薪資，現在是用5年、60個月？

64. 潘主任委員世偉

    對，最高5年。

65. 蘇委員清泉

    每年增加12個月？

66. 潘主任委員世偉

    是，最多增加到144個月。

67. 蘇委員清泉

    也就是12年。現在軍公教也是拉到144個月嗎？

68. 潘主任委員世偉

    沒有，他們是一下子先拉到10年，然後再逐漸調到15年。

69. 蘇委員清泉

    所以這一點勞工比軍公教還優。軍公教的最高月投保薪資到最後也是12年？

70. 潘主任委員世偉

    這部分還沒有做最後的確定。

71. 蘇委員清泉

    我認為應該要切齊。

72. 潘主任委員世偉

    因為那是退休金這一塊，公保那塊……

73. 蘇委員清泉

    你說的人家聽不懂啦！什麼退休、退撫？又是什麼勞保年金？我們是勞工退休金。我們有兩個部分，軍公教也是有兩部分。

74. 潘主任委員世偉

    我們現在沒有處理勞工退休金。

75. 蘇委員清泉

    私人的部分你們沒有處理，你們只是處理勞保年金、差不多50%的所得替代率？

76. 潘主任委員世偉

    54%。

77. 蘇委員清泉

    私人那塊差不多20%左右，所以加起來大概是74%。本來軍公教人員退休、退撫加起來的所得替代率是70%到75%。

78. 主席

    請勞委會勞工保險處石處長說明。

79. 石處長發基

    主席、各位委員。本來是百分之九十幾，現在要降到80%或75%左右。

80. 蘇委員清泉

    第一版是70%而已，現在要拉到差不多80%，能拉到80%已經很好了，若勞保年金及退休金兩部分加起來有75%、76%，甚至將來能拉到80%更好。現在勞工是埋怨不公平而已，若公平一點這些怨言就沒有了！剛才趙天麟委員講的勞工準備要來跟你抗議了，這是因為你們都堅持你們自己的版本不想動，就像鐵板一塊，當然會被批評，要是我也會來抗議，所以我認為還是要有調整的空間。

81. 第七個，也是最後一個問題，保險費率現在是8%，你們打算每年提高0.5%，到12%時才停止，請問停下來之後呢？

82. 潘主任委員世偉

    計算未來20年夠不夠，到時候再做調整。

83. 蘇委員清泉

    如果不夠就0.5%、0.5%的往上加，到最後呢？

84. 潘主任委員世偉

    18.5%。

85. 蘇委員清泉

    本來是19.5%，現在降到18.5%，所以有改變而不再是一塊鐵板了。8年後才會調到12%，屆時你已經不是主委、陳節如委員及我也可能不是立委了，現在我們已經講到民國137年，我認為有點誇張，台灣光復到現在也沒幾年。我們這一代最重要的責任是營造一個還不錯的就業及生存環境，這樣才對得起下一代，我認為不管朝野的立委、官員，大家都應該存有一份做功德的心，對於其中很多的爭執、不同的意見，都是可以調整的。最後我還是要強調若台灣的經濟沒有起色，我們現在講這些都是廢話，不要說補助500億，就是只補助300億也不知道錢要從哪裡來。

86. 潘主任委員世偉

    是，沒錯。

87. 蘇委員清泉

    租稅的情況必須要的嘛！早上台塑三個輕的總經理來找我，就是為了一些案子及污染的問題，他們說第一季即一月到現在的業務量衰退30%，這是很嚴重的警訊。所以我今天很誠摰地在這裡講，大家若再繼續這樣吵下去，不必環保團體來限制什麼不能開發，廠商就跑光光，不願意投資了，屆時我們就什麼都沒有了！主委的看法呢？

88. 潘主任委員世偉

    我們當然是希望經濟越來越好，對大家都有幫助。

89. 蘇委員清泉

    所以這個問題還是可以討論的，大家一起努力。以上。謝謝。

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