陳歐珀於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為所得替代率都是枝微末節的事情,最大的問題是退休年齡,改革要從退休年齡改起。「要改就從這一條來改起,其他都可以不用改,所得替代率都是枝微末節的事情,最大的問題是退休年齡」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為軍公教與勞工退休年齡不同造成不公平,年金改革應處理這項差異,並保障退休者的基本生活。「談年金改革最重要的就是公平正義,讓社會退休的人能得到基本生活的保障,這樣社會才會平安。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求國防部在年金改革中對軍人退休年齡再做適度調整,不要採取單軌制度,要採取多重的設計。「我希望在年金改革的部分,有關於退休年齡,你們再去做適度的調整,不要採取單軌制度,要採取多重的設計。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張應拿出配套制度,讓國家培養的人才在40歲正好可用時能繼續為國家所用,而不要退休。「我們要讓國家培養的人才為我們所用,不應該在40歲人才正好用的時候,他卻退休了,你們應該要拿出配套制度。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人退休年齡應區分戰鬥兵科與文官部分,文官部分應該延長。「這你要去分別,文官部分應該要延長」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為國防部對軍人退伍年齡的延長不夠,少校44歲、中校46歲、上校52歲退伍仍太早。「我要提醒你延長得不夠,少校退伍是44歲、中校退伍46歲、上校退伍52歲」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張談年金改革最重要的就是退休年齡要與勞工一致,這樣才公平。「要談年金改革,最重要的是退休年齡要與勞工一樣,這樣才公平」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席多次在司法及法制委員會提到年金改革的問題,在座各位投入年金改革也有一段時間了,請問部長,我們談年金改革最重要的是要改革哪個部分?應該要改革哪個部分?部長聽得懂我的意思嗎?

  2. 主席

    請國防部高部長說明。

  3. 高部長華柱

    主席、各位委員。委員講的太深奧,我聽不太懂。

  4. 陳委員歐珀

    我一再強調,年金改革要與財務改革一併處理,現在年金改革所遇到的最大問題就是軍公教人員太早退休,部長,軍人退休的平均年齡是幾歲?

  5. 高部長華柱

    委員特別提到軍人的部分……

  6. 陳委員歐珀

    軍人平均幾歲退休?

  7. 高部長華柱

    四十幾歲。

  8. 陳委員歐珀

    四十幾?

  9. 高部長華柱

    大概不到45歲。

  10. 陳委員歐珀

    不到45歲是幾歲?吳次長知道嗎?

  11. 主席

    請銓敘部吳次長說明。

  12. 吳次長聰成

    主席、各位委員。不知道。

  13. 陳委員歐珀

    吳次長,公務人員的平均退休年齡是幾歲?

  14. 吳次長聰成

    我們是55歲左右。

  15. 陳委員歐珀

    教呢?教育人員的平均退休年齡是幾歲?

  16. 主席

    請教育部劉專門委員說明。

  17. 劉專門委員家禎

    主席、各位委員。差不多……

  18. 陳委員歐珀

    教育人員差不多是52歲,軍人是42歲,公務人員是55歲,55歲以前退休的人占70%以上,今天我一再強調,要談年金改革,最重要的是退休年齡要與勞工一樣,這樣才公平,但最大的問題就來了,軍人部分怎麼辦?今天我詳細的看了國防部提出的報告,我認為你們促成社會上很大的悲哀,現代人最大的悲哀就是中年失業,今年5月20日yes123求職網公布「職場中年焦慮調查」,揭露國內企業招募時有嚴重的年齡歧視,在180家企業人資網路問卷調查中,87.2%受訪企業坦言聘僱員工會有年齡上限的考量,其中基層員工年齡上限平均34歲、中階主管為44歲、高階主管為49歲,另外還針對1,389名上班族進行調查,80%員工認為企業聘人確實有年齡上限的考量,63%的人曾經遇到企業界想聘用新人來取代自己的位置,所以職場中年的焦慮調查報告中充斥著社會中年失業的問題,部長,你有沒有看過這則新聞?

  19. 高部長華柱

    有看過,但是在全世界包含我國在內,軍人與其他行業本來就有所不同,我同意委員提出的大方向,我們在修正部分也考量到軍職中有一些類似公職人員的部分是不是要延長退休年齡,但有的委員對此有不同看法,像薛委員就認為我們不應該延長,因此,對於不是戰鬥兵科的軍職是否應該延長,是見仁見智的問題,這要找出平衡點來凝聚共識比較好。

  20. 陳委員歐珀

    部長,現在最大的問題就是有一些現存的問題你們必須去面對,你們修法讓士官50歲退伍、軍官尉級40歲……

  21. 高部長華柱

    我們在大方向上都有延長……

  22. 陳委員歐珀

    我知道,我要提醒你延長得不夠,少校退伍是44歲、中校退伍46歲、上校退伍52歲,如果30歲結婚,四、五十歲退伍時小孩才讀國中而已!

  23. 高部長華柱

    委員的意見與薛委員的意見就不一樣,我們希望能找到一個平衡點。

  24. 陳委員歐珀

    100個立法委員會有100個不一樣的意見,你應該看哪個意見有道理,然後去配合修正。

  25. 高部長華柱

    國防部講得比較有道理。

  26. 陳委員歐珀

    你們往這個方向修正我是贊成的,但是今天要談年金改革,你們就要去正視這個問題,要不然大家本位主義,年金改革就永遠沒辦法改了!

  27. 高部長華柱

    是。

  28. 陳委員歐珀

    什麼法律溯及既往、信賴保護原則等,各唱各的調,每次年金改革的召集人都不來,我不是說你,而是指你們的副院長,要整合嘛,我們需要的是有辦法整合出符合社會公平正義的人,要不然當召集人要幹什麼!

  29. 高部長華柱

    如果軍職轉為軍訓教官,時間就可以比照公職,可以延長得更多,這是我們的方向,也符合您的想法,但這很難兩全。

  30. 陳委員歐珀

    我知道,你剛才提到戰鬥兵科的部分,這你要去分別,文官部分應該要延長,因為勞工65歲才能退休,如果60歲退休要被減少20%的年金,就因為其他人與勞工相比呈現不公平,所以才造成社會的混亂、不安,甚至有暴力產生,談年金改革最重要的就是公平正義,讓社會退休的人能得到基本生活的保障,這樣社會才會平安。

  31. 高部長華柱

    在公平的原則下,職業別的特殊性也必須考量。

  32. 陳委員歐珀

    全世界沒有一個國家像臺灣這樣,工作30年可以領65年的薪水,要不要改?要改就從這一條來改起,其他都可以不用改,所得替代率都是枝微末節的事情,最大的問題是退休年齡,像我同學50歲就退休,如果他一樣活到80歲,就要領30年耶!

  33. 高部長華柱

    所以……

  34. 陳委員歐珀

    工作25年,領55年的薪水!

  35. 高部長華柱

    我們推動募兵制,年輕的士兵不可能服役到將領以上這麼長的年齡,必須保持青壯,全世界任何一個國家都是朝這個方向來研究,是不是?

  36. 陳委員歐珀

    部長,我只是提醒你……

  37. 高部長華柱

    謝謝委員的支持。

  38. 陳委員歐珀

    我們要讓國家培養的人才為我們所用,不應該在40歲人才正好用的時候,他卻退休了,你們應該要拿出配套制度。

  39. 高部長華柱

    所以我們做了區別,雖然都是軍職,但服務性質不同,就逐次延長其年齡,這樣是合理的,委員的意見我們已納入在修正案中。

  40. 陳委員歐珀

    現在馬上就面臨到一個問題,大陸大量在吸收這些開飛機的空軍官,你們要怎麼增加他們的福利,又能兼顧公平正義原則,停止領取退休俸,這部分你要去研究,本席會提出二項提案。

  41. 高部長華柱

    是。

  42. 陳委員歐珀

    部長,空軍5天內連續摔了F-16和幻象2000兩架主力戰鬥機,人員出院了嗎?

  43. 高部長華柱

    都出院了,謝謝委員的關心。

  44. 陳委員歐珀

    這兩架失事飛機找到了嗎?

  45. 高部長華柱

    現在已經定位定到了,我們會持續打撈相關……

  46. 陳委員歐珀

    找出原因了嗎?

  47. 高部長華柱

    初步排除人為與環境因素。

  48. 陳委員歐珀

    是機械故障的問題?

  49. 高部長華柱

    可能是機械問題為多,我們會詳細調查並向委員……

  50. 陳委員歐珀

    你們要趕快調查,所有飛行員及飛官家屬的壓力都很大,我們不願意看到飛官冒著不知名的原因與故障風險去飛行,本席一再強調支持國防要強壯起來,因為要有堅強的國防,國力才會增加,這樣全世界才會看得起我們。

  51. 高部長華柱

    謝謝委員的支持。

  52. 陳委員歐珀

    我希望在年金改革的部分,有關於退休年齡,你們再去做適度的調整,不要採取單軌制度,要採取多重的設計。

  53. 高部長華柱

    我們會有一些差異性,謝謝委員的支持。

  54. 陳委員歐珀

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。