民主進步黨・嘉義市選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張軍官、士官轉任公職或再任政府捐贈的財團法人、行政法人職務者應停止發給退休俸，僅以限額方式作為不停發的例外，以解決退休後再任公職兼領雙薪不公平並避免壓縮年輕人就業機會「基本上我們希望以限額的方式作為不停發退休俸的例外，另外對軍官、士官轉任公職或再任政府捐贈的財團法人、行政法人職務者應予停止退休俸。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑國防部提出的軍人退撫改革節省金額與延後年限等算法未說清楚如何計算，要求國防部提供更詳細的精算資料供委員審查，否則無法證明能達到永續經營「所以國防部應該提供更詳細的資料讓我們委員討論，否則我們如何審查？」發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席與16位委員共同提案的陸海空軍軍官士官服役條例的部分，係針對軍職人員退休以後常再任公職並兼領雙薪制度，造成軍職人員普遍存在有2個飯碗此等不公平的現象，事實上這也壓縮了我們年輕人的尋職機會，造成就業市場的不公平，這個問題，不僅引起社會大眾廣泛的注意，同時監察院也提出糾正，監察院表示國防部長期以來放任這種情形，不加以處理，而且未採行有效的管理機制，實有違失，所以應提案修正。因此希望大家能注意這個問題，所以我們特別提案修正第三十二條、第三十二條之一、第三十二條之二共3條條文，基本上我們希望以限額的方式作為不停發退休俸的例外，另外對軍官、士官轉任公職或再任政府捐贈的財團法人、行政法人職務者應予停止退休俸。我想，這部分與軍人退休以後的工作權毫無關係，軍人退休以後要尋找另外一個工作，開創人生的第二春，我們當然非常歡迎，也非常贊成。這主要是限制如果他們再轉任公職或從事政府捐贈的相關財團法人職務，就要有一定的限制，否則就會放任軍人有2個飯碗的情形發生，這對社會大眾是極端不公平的，所以第三十二條、第三十二條之一及第三十二條之二3條修正條文，不僅為社會大眾所關心，同時也曾被監察院提出糾正，所以我們希望就這部分，大家能嚴格加以討論，同時懇請各位委員支持，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。有關李委員俊俋特別提出軍人退休後再任公職領取雙薪的部分，李委員可能有些誤解，現在轉任公職都必須停俸，有一些人轉到相關事業單位，其實也要停俸，原來退休俸就停止領取，這個設計是要減少退撫基金的壓力，這是政府非常良好的設計，只是其中有一部分是優惠存款的問題，有關這個部分，我們在這一次修正案裡面會提出一個版本來接納朝野委員對此的共同看法，這在基本設計上都會考量到。我利用這個機會特別提出說明，現行人員轉任公職，而且是經過考試的，就必須保障其工作權，至於其軍職退休俸則是停俸。以上補充。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。委員講的太深奧，我聽不太懂。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員特別提到軍人的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
四十幾歲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
大概不到45歲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
主席、各位委員。不知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
我們是55歲左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有看過，但是在全世界包含我國在內，軍人與其他行業本來就有所不同，我同意委員提出的大方向，我們在修正部分也考量到軍職中有一些類似公職人員的部分是不是要延長退休年齡，但有的委員對此有不同看法，像薛委員就認為我們不應該延長，因此，對於不是戰鬥兵科的軍職是否應該延長，是見仁見智的問題，這要找出平衡點來凝聚共識比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們在大方向上都有延長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員的意見與薛委員的意見就不一樣，我們希望能找到一個平衡點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
國防部講得比較有道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
如果軍職轉為軍訓教官，時間就可以比照公職，可以延長得更多，這是我們的方向，也符合您的想法，但這很難兩全。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在公平的原則下，職業別的特殊性也必須考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們推動募兵制，年輕的士兵不可能服役到將領以上這麼長的年齡，必須保持青壯，全世界任何一個國家都是朝這個方向來研究，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
所以我們做了區別，雖然都是軍職，但服務性質不同，就逐次延長其年齡，這樣是合理的，委員的意見我們已納入在修正案中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
都出院了，謝謝委員的關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在已經定位定到了，我們會持續打撈相關……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
初步排除人為與環境因素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
可能是機械問題為多，我們會詳細調查並向委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們會有一些差異性，謝謝委員的支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我覺得有必要向社會大眾說明這件不幸事件發生的緣由，以及我們澈底改進……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員如果有需求，我可以讓他來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
妥善率代表線上飛機飛行是安全無虞。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
彈藥的問題……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有些需要統計後向您說明，有些可以現場請參謀長向您說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
從事發當時我們就召開了相關檢討會，對於這件事情的發生，我們都感到非常遺憾，但還是要將問題的真相找出來，並做好檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是，彈藥問題、妥善率問題與這架飛機不一樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是拼湊的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是拼湊的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
相關的下一代的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
下一代飛機絕對要比現在F-16A/B型的性能提升後要好才對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
對，我們當然希望將來能夠……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
兩個禮拜以內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我認為轉任公職……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
因為這個案子正好配合精粹案，要減少……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
他是指揮官。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是，他曾經擔任過軍購……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員獲得的訊息內容可能有點問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們會提供。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員從來不亂講話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我到部裡來的時候，他是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
沒有，他今年要退休了，去參加轉任考試正好是因為他的經驗與年資可以轉任到公職單位，這是非常好的一件事，他今年是屆齡退休。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員昨天的新聞稿認為我們現在所有的軍醫、軍法、主計、軍訓人員繼續延役的原因……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不會，越是高階……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
高階軍官更要延長才對嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
國防部反對延長什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
沒有啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
可以，委員可以倒帶，讓我有機會說明也很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我聽不懂剛剛委員的前提，這個太片段了，而且不是我講的，所以這個可能有一點問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員所要求的資料，我們可以在會後提供給委員，同時向委員說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們要執行精粹案，而且是正在執行當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
已經減了不少，剛才委員特別提到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
已經減少將近50人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在的將領是333人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在的問題在於我們原本實施的方向……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
（在台下）我們以書面答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。政府是一體的，菲律賓的公務船射殺我國無武裝的漁民，我認為這是冷血的謀殺，我想這方面的政策是一定的。在國安會議的政策指導之下，當時就希望能夠在12日派遣海巡船艦去護漁，我想這樣的政策是不會改變的。漁民到哪裡，海巡就到哪裡；海巡到哪裡，海軍就到哪裡，這是國軍一貫的政策。不但是對菲律賓海域如此，當初我們對釣魚台附近也是這樣，也就是我們的海巡要去護漁民，海軍要挺海巡，這是國家的基本政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這次執行任務的所有海空軍同仁都非常努力盡責，也非常謝謝媒體朋友的辛勞，搭乘我們的紀德艦出海採訪，最主要是這次我們能夠穿越護漁南界，我們的基本政策是200浬的經濟水域不受護漁南界的影響，如此一來，將來漁民打魚、海巡護漁時，國軍就能更有支撐力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
原因不明可能就是人機都沒有找到，這種是最麻煩的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這需要一點時間，尤其是當人機都找不到，甚至連黑盒子都打撈不到的時候，這都會影響失事原因的判斷，究竟當時是人為因素、環境因素還是機械因素，這都會影響我們最後的判別。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在美軍本身還沒有完全部署完畢，而相關的盟國也在繼續採購當中。這是一個遠期的目標，而且並不是每一型的F-35戰機都符合我們的需求，我們還必須視作戰環境……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這是我們的理想，在沒有達到這個預期目標之前，我們是不是還有其他的替代方案，這些都是我們的選項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
關於海軍的部分，目前我們最需要的還是潛艦，潛艦是第一優先。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這個案子還在繼續協商當中，這方面還是要繼續努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們會努力，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。這次所提出來的法案，都是經過不同委員提出的建議而修正的，因為公務人員轉任之後，他們甚至連優惠存款也都停掉。原本這方面的方向只是要以退輔會的相關事業單位為主，後來有的委員希望把範圍擴大至其他公營或政府投資達20%以上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
所以我們尊重委員的意見，國防部必須要提出基本的版本，至於其他特殊化的問題，我想大院委員可以提出差異性或個別性的意見，國防部都不會反對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有一個例外，那就是我們希望能夠拿到最低的基本工資或文人一等的基本薪水，這都是可以考量的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員也不能只針對華航，另外還有別的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
或許不要聚焦在華航會比較好一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員更應該支持政府給國防部更多的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
新加坡的軍方飛行員待遇是跟新加坡航空公司飛行員的待遇一樣，我還怕我們的飛行員轉到華航去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
但並不是只有華航而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員支持，我們配合修正。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。委員雖然是用戲謔的口語指責國防部，我會深深地檢討，人命關天，國家安全不可以兒戲，國防部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員長期在國防委員會對國防部一貫支持，我想這件事情所有的政治責任由我負責，我希望空軍……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我願意，也必須向國人道歉，因為我既然擔任……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
還是要先把問題找出來，如果我們今天所有的問題都是用買新東西來解決問題，找不出真正的原因，這並不是解決問題的方法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員，這個問題現在沒有辦法答復你，我們現在正在開檢討會議，做全面性的檢討，任何一架飛機失事都是國家、納稅人的錢，都是我們空軍弟兄冒死執行空防的任務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這部分我們會檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員支持，我們一定會把問題找出來，並針對問題改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
都有調整。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在我們正在修法，修過以後就不會這樣了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
那是軍人保險滿30年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
報告委員，有納入這次的修法了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我覺得有一些是差異性，全世界任何的國家都有因為階級的不同、負的責任不同，都有一些其差異性，我想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這裡面可能委員的數據……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有一些都已經修正過了，像上將級的已經沒有18%，有些數據已經不太一樣，會後我們根據委員的說法再跟委員做說明，有些都已經在這次的調整內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是不是請承辦人員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員應該在5年前講，現在我們所有的人員編列都按照你的計畫，不但在減少，晉升的人數也少了許多，將來國軍只有7位上將，所以委員你現在講這些，太晚了一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不會，跟委員報告，國軍的事情希望大家不要有朝野的情緒在裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
每一個人都有他的責任，有些人責任重大，要負很大的責任，向委員報告，今天所有的設官分職本來就要從寬……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
本來就要，一定要有責任跟差異性。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
都有做調整，我們再跟委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。委員的建議，我們的業管單位會一次把它解決，儘量讓官兵安心！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這部分我不清楚，是交通部負責。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的指導，兩個方向，一個是對現役戰鬥部隊人員的加給應該要如何提升？至於委員考慮的是他退休以後的加權是否可以調整，我想這部分在逐條討論的時候，可以納入考慮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的建議，我們會納入思考，謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。我想面對的困難是越來越高，但是我們必須面對它，解決它。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
凡是政府整體的事情，有利於國家的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
是不同。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
軍人必須講求精壯，所以有關服役的年限，我們尊重國防部的決定，但是有關退撫基金的部分，退撫基金是軍公教分戶設帳，因此軍人如果有不足的部分要如何妥適解決，我們尊重行政院方面的決定。對於軍人是不是因為保衛國家，他的基金部分是不是要改為恩給制，我們建議國防部要審慎考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳次長聰成
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
目前我們的組織調整對聯隊來說沒有很大的影響，事實上，各級幹部這幾年以來都戰戰兢兢的，因為已經很多年沒有發生飛機事故，現在發生事故就是一種警訊，我們必須把問題癥結找出來，這一次幸好飛行人員都平安，我們希望能找到黑盒子，現在海軍已經做好定位要完成打撈。我們一方面要檢討，一方面要維持部隊的士氣，所以這幾天我特別請總長到各基地、空軍總部去開檢討會，我個人也開檢討會，目的是要把問題找出來，維持部隊的戰力，這是非常重要的因素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在做任何重大決策的時候必須審慎，關於這部分委員的提醒，我們一定會做到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的指導，這次不單是空軍，其他軍種的航空器也全面做檢整。剛剛委員提醒未來壽期的延長，或者新裝備的購置，我們會列入下個階段的計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。沒有，現在有兩艘拉法葉艦在那邊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在原來海巡艦位置的旁邊，就有我們兩艘軍艦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在黑鮪魚季期間，我們都會派；而且在巡弋方面，最近有任何軍艦經過都會到那個位置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是，任何政策只要需要和海巡署做搭配，我們都會做好準備。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
這是原來既有的政策，我們的漁民在釣魚台附近作業，我們也有派軍艦。在南部原來是一艘，這次國安會議……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在國安會議中決定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是，是比照那個方式，在這邊增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
還是有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
蘇澳派出的東北偵巡艦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
在去掉18%之後，上將平均每人每月減少7萬元，已經減少7萬元了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在一般上將大概是領19萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
提出這樣的版本是根據行政院的草案，大家提出不同的意見，還有做修正的空間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
成立退輔會的目的是輔導自願役官士兵在退休後如何就業、就學，甚至轉任公職，以前到退輔會是先轉不考，很來改成先轉後考，再變成不考不用，現在又可以考。基本上，我們應該有募兵制的整體性，政府其他部門如何接應這樣的制度，這樣的思考會比較全面性。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
退役就是要轉業嘛，轉到公職以後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員應該很瞭解，最近白宮連續兩次發表新聞，希望全國企業單位多聘用退伍軍人，包括其眷屬，可見是需要這樣做的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
他如果不退，現在可以領到副院長職務的薪水。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們會對這部分進行討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。這跟大家看待公立學校退休的老師到私立學校擔任教職一樣，都會有不同的看法，我們現在的做法乃是根據銓敘部所訂定退休人員轉至公務單位或是政府有投資20%以上之事業單位任職的相關辦法，也就是說，我們是在行政院的指導下提出一個版本，今天我們看到委員提出許多不同的版本，如何在我們的版本與各委員版本中尋求一個平衡點……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
最近兩架軍機失事後，我們都很審慎探討箇中原因究竟如何，也就是說，自我檢討的部分很重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
空軍從今天開始已對各基地尤其是發生事故的兩個基地進行全面飛安檢整……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們也特別要求其他的軍種對類似的航空器都必須進行檢整。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
針對國軍報稅方面，國防部主計局都有派員到各地的營區進行輔導與幫忙，離島的營區也包括在內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
大概在90%以上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。最近這兩次墜機意外，經過我們檢討，以後面幻象2000戰鬥機較能掌握失事的原因，因為有兩位飛行員，看法比較容易聚焦，大概是以液壓系統為主，這次飛行員都能平安跳傘。這是初步的判斷，不過真正的原因還要打撈或找到黑盒子，飛行失事要做長時間的鑑定，如果短時間做決策，可能會有誤判。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
國軍有一部分證照不是我們自己頒發的。我們會參考委員的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們有看到，也審慎查了那衣服，他沒有配帶階級。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
那就是當作一般的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
因為他沒有配帶階級、兵科，不算軍服。它看起來像軍服，可以買得到，在法律上可能沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
有關這個問題，我們會找相關的人去查詢、去跟他告誡。剛才委員提到油錢的部分，我要說明一下，油錢已經收到。為什麼會提到油的問題？因為有善心人士來問海巡和國軍這次出動多少艦艇、花了多少油費，所以才會有這個訊息。實際上，前兩天高雄的關聖帝廟和台南的玉皇宮各捐了200萬，由楊秋興政務委員（南部辦公室主任）收下來。他們當初是好意，為鼓勵我們這兩個單位去護漁，所以才會提出錢的問題。國防部並不是在叫窮，而是這些善心人士問我們這次花多少油料費用，他們要捐錢，我利用這機會表達感謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員的建議！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。我們有一個曲線圖，委員可以看看，今天造成這問題的真正原因是我們在93年開始實施徵募併行的兵役制度，這時正好是高峰期，這些退伍的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
因為每年退1萬人，基金大概要提撥20億出去。以往沒有實施募兵制的時候，這部分不包含在裡面，現在開始徵兵，這時候產生另外的問題，這是當年沒有把整體考慮在內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
剛才銓敘部次長特別提到，行政院應該考慮如何協助相關單位和國防部，甚至當初行政院也考慮是不是一部分用專款來解決，我們同時在解決這個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我請人力司說明，這只是其中一部分，我們還有其他的配套要再加進來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
謝謝委員，有些沒有問題的可以先通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不會，不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們以前實施徵兵制，軍人年齡都比較輕，所以才會考慮這一部分。公務人員也是這樣的作法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
跟剛才委員擔心的事情完全是兩回事，可能委員想的方向不太一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們花點時間討論一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
不會，有很多都沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
我們會算給委員參考。另外，跟委員報告，絕對不是嫩妻條款。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
主席、各位委員。在F-16的部分已經告一段落，現在幻象機正在實施，目前除了戰備機之外，其他包括海軍和陸軍的航空器，我們都作一次全面性的檢整。除此之外，我們也組成了專案小組，針對各基地飛安、機械、保修的問題，作一個持續性、全面性的督考，對於這兩架飛機發生這麼嚴重的問題，我們有必要痛定思痛，深入的找出問題癥結來解決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
現在有一些相關的技代還在國內，我們會透過他們的專業技術來協助我們檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 高部長華柱
委員特別提醒我們，IDF的機種正好是雙發動機，將來我們應該考量到爾後的採購或製造，就像機械問題，雙發動機對我們飛行人員的…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是李俊俋在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 李俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你現在是上將，對不對？
- 李俊俋
你轉文職了沒有？
- 李俊俋
照理說，你本來是上將，退役的話原本是可以領終身俸，但現在沒有了？
- 李俊俋
在午夜夢迴時，你會不會後悔來擔任國防部長？
- 李俊俋
所以，你其實是為了奉獻給國家，其他的，你並沒有考慮太多？
- 李俊俋
今天我們要討論有關軍人的退撫制度，依據我的資料，如果某一個中將退伍，他現職待遇大概是十五萬多，是不是？
- 李俊俋
如果他退職的話，依照所得替代率，他可以領到多少？
- 李俊俋
部長，這些我瞭解，當然是不一樣，我只是舉例，我過去也在銓敘部服務過，如果依照過去的算法，你們的中將如果任職35年以上，其所得替代率大概是76%左右；如果是上校退役，任職28年以上、將近30年者，其所得替代率達103%，對不對？
- 李俊俋
你們今天列出所謂的改革方案，此方案的計算方式就是本俸乘以二，是不是這樣？
- 李俊俋
此與原來的軍公教制度一樣，軍公教現在都已經改革了，但是，軍人並沒有改，是不是？
- 李俊俋
你們的計算年限是以最後36個月（即最後3年）來算，包括公教及勞工部分其實都擬改為以最後12年來算。所以，這部分若以所得替代率來算的話，你們的待遇其實並不差，對不對？你們比公教人員、勞工……
- 李俊俋
這一點我知道，你們都要提早退役，因為年限、身分緣故，你們跟他們不一樣。
- 李俊俋
所以，其實軍人原來的所得替代率比較高，這是服役年限的緣故，我們可以理解。但是，有沒有做到衡平的狀況，這是我們今天討論的重點。
- 李俊俋
至少要符合社會公平正義。
- 李俊俋
部長，我瞭解，工作性質不同、行業別不同，當然會有不同的待遇。但是，所有的年金改革包括軍人的年金改革，也都要符合社會公平正義，而且要讓制度永續經營，對不對？
- 李俊俋
你們今天在報告中提到八項，希望它能夠永續經營，這八項裡面，討論了很多，也提到可以省多少的錢，是不是這樣？
- 李俊俋
你們所列出來的這個理想的金額有沒有經過精算？
- 李俊俋
你們說提高退撫基金的提撥費率，一年之後大概可以增加7.42億，請告訴我，這是怎麼計算的？
- 李俊俋
所以是兩個部分，一個是提撥費率要提高，另一個是個人繳費也要提高，就是這樣計算嗎？
- 李俊俋
你們還提到可以節省269億，那是怎麼算出來的？
- 李俊俋
現在沒有了嘛！對不對？
- 李俊俋
接下來我要請教銓敘部吳次長，剛才高部長在報告中說，其實這個部分跟公教的部分，計算方式還是有點不一樣，而我們也允許這個行業別的差異存在，對嗎？
- 李俊俋
次長，你有沒有看過國防部這份報告？
- 李俊俋
國防部所列的這8項，你們特審司有沒有精算過？是否如同他講的，可以節省這麼多錢？
- 李俊俋
銓敘部這次所做的算法並沒有包括軍人在內，軍人部分是由國防部自己算嘛！對不對？
- 李俊俋
但是我們現在沒有看到國防部是怎麼算出來的，為什麼可以節省這麼多錢？我們看不懂啊！銓敘部的計算是說，如果我們用這樣的方式改革，可以延後6年，但是國防部卻說可以延後20年，所以中間的差距就跑出來了。真的是這樣嗎？國防部所謂的軍人退撫基金，跟一般的公教退撫基金是加在一起的，因為他們人數較少，無法單獨成立一個基金，對不對？
- 李俊俋
我現在的質疑是，其實整個退撫基金在計算時，預定的年限，並沒有包括軍人在內，而國防部今天提出的這個算法，是他們自己的精算，但是這個算法怎麼來的？是否符合這樣的條件？是否可以節省這麼多錢？我想這些才是真正的問題所在，所以國防部應該提供更詳細的資料讓我們委員討論，否則我們如何審查？
- 李俊俋
最後，我要請教次長，如果這個基金或是這筆節省的錢沒有算清楚的話，其實也會影響到退撫基金能否延續，也就是能否永續經營的問題，所以倘若無法證明這些提出來的數字是正確的，那就無法達到永續經營的效果。這次我們的年金改革，包括軍、公、教，最重要的兩個原則就是要符合社會公平正義以及永續經營，是否如此？
- 李俊俋
所以如果沒有辦法做到這兩點，那還是等於白改嘛！
- 李俊俋
公務人員的部分我很清楚，現在我有問題的是，如果軍方的算法沒有辦法證明它真正可以做到的話，那還是沒有辦法讓退撫基金永續經營嘛！
- 李俊俋
那就要把精算的內容提供給我們啊！像你們銓敘部就有提供給我們，如果國防部不提供給我們，我們怎麼進行逐條審查？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。