中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑公保養老年金給付率從0.65%到1.3%是為了私校教職員而定，讓公務人員情何以堪。「第十七條第二款裡面有關養老金的給付，保險年金每滿一年就有不同規定，給付率從0.65%到1.3%，這是為了私校的教職員定的吧？ 這樣公務人員做何感想？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張過去繳勞保、後來繳公保者可以分開計算，讓年資滿十五年者領月退。「例如過去繳勞保，後來繳公保，所以你可以分開計算，但是要讓我們領月退，因為年資也夠15年了。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為年金制度設計在基礎年金上苛扣公教人士，卻在職業年金部分讓人覺得他們領很多，造成勞工界對公教界仇視，並不公平。「本席覺得你們對這些公教人士非常不公平，因為你們反而是在基礎年金上儘量苛扣他們，然後在職業年金的部分，讓大家覺得他們領了很多錢，讓勞工界對公教界非常的仇視，這都是因為你們的關係，因為你們的制度設計有問題，這樣怎麼會公平呢？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為此次年金改革各修各的、只是頭痛醫頭腳痛醫腳、中樞神經不能連貫，最後會一塌糊塗。「顯然你們現在的改革是各修各的，只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，但是中樞神經不能連貫，所以最後是一塌糊塗，這是本席對這次年金改革的總評語。」發言紀錄
- 王委員惠美
（在席位上）書面報告有的部分就不用講了。
- 吳次長陳鐶
是，那我就簡要報告。事實上，本部的凍結案都跟本部法務行政的推動有重大的關係，例如：廖召委方才提出的部分，許多預算都和涉外有關，如果繼續凍結，我們就沒辦法繼續去合作打擊犯罪，將會影響本部業務的推動。關於委員所提要求我們改善的事項，我們在書面報告中都有詳細的說明，敬請各位委員參閱，也拜託各位委員能夠支持本部，將預算凍結案解凍，讓我們的業務能夠順利推動。以上簡要報告，謝謝各位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。首先謹感謝各位委員對於本會及所屬機關歷年來預算編列的支持與協助。
- 大院審議本會及所屬機關102年度預算，對部分工作計畫作成預算凍結並俟提出報告後始得動支之決議有5項，凍結預算數計1億2,272萬元，按計畫項目別依序包括本會本部「一般行政」302萬3千元、「研究發展」91萬元、「綜合計畫」35萬8千元、「政府資通訊應用建設」9,669萬4千元，及所屬檔案管理局「文書檔案資訊網路合一計畫」2,173萬5千元。以下謹就上揭各計畫重要業務近期執行情形與未來業務規劃內容扼要說明如下
一、「一般行政－業務費」方面（有關對於各機關未法制化的預算項目，要求本會秉於職權促其檢討部分）
- （這裡略去一段其他人的發言）
2.本會依據試辦過程及前開交流座談會各機關提出之建議，綜整修正中長程個案計畫案檢視表；另為提供性別影響評估審議機關及審議程序參與之學者專家參考，及提醒各部會於研擬計畫時注意相關重點事項，併同本次檢視表之修正，研擬「行政院所屬各機關性別影響評估編審作業注意事項」。
- 3.本次中長程個案計畫案檢視表之修正，同時關注性別平等政策綱領修正計畫涉及領域，修正重點如下
- (1)表格內容改以質性論述為主
使各機關均能具體填寫各項目之評定內容及相關說明，落實性別影響評估精神，並提升作業品質。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- (4)強化程序參與機制
新增參與方式、機制、保密義務，及評估結果之內容、通知程序，藉此使程序參與者能更具體完整表達意見，並了解機關參採情形，提升性別影響評估之回饋機制，增進程序參與者與機關間之溝通。
- 4.進度說明及後續規劃
(1)本次性別影響評估檢視表之滾動修正及新訂「行政院所屬各機關性別影響評估編審作業注意事項」業於102年4月25日奉行政院核定，並自同年6月1日實施；另為使各機關了解檢視表修正重點，以利施行，訂於102年5月15日、20日、24日於北、中、南區辦理4梯次「性別影響評估滾動修正作業說明會」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
本計畫執行期間為101年至105年，共推動六大旗艦計畫（政府雲端應用服務、基礎資料庫擴增、主動全程服務、行動電子化政府、結合社會網絡、e化服務宅配到家），聚焦提供電子化政府的主動服務、分眾服務，對內提升運作效率，對外增進為民服務品質，並兼顧弱勢關懷創造數位機會，朝向提供跨域優質服務、建構綠能共享環境及促進公平參與機會三大目標邁進，讓政府服務與民眾需求無縫接軌，裨益民眾享用更優質的創新服務。
- 在 大院鼎力支持及各機關共同努力下，我國電子化政府成果獲得優異的國際評比。世界經濟論壇（WEF）公布2012-2013年資訊科技評比報告（Global Information Technology Report），我國在144個受評國家中（含經濟體），整體排名全球第10名，在亞洲僅次於新加坡，持續維持名列前茅。電子化政府相關效益舉例如下
1.推動各機關使用統籌設置的政府網際服務網（GSN），接取線路已達2萬餘路，共介接超過2,000個機關，一年合計節省約30億元費用，相較於機關個別支出費用，節省經費達90%以上，並提供網路資安整體防護環境，成為各級政府機關建置為民服務、行政作業及專業應用資訊系統之共同基磐。
- （這裡略去一段其他人的發言）
潘委員維剛、王委員惠美、謝委員國樑等提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
- 潘委員維剛書面意見
100年法務統計年報列有「全國政府機關國家賠償事件辦理情形」，提供90年至100年各年國家賠償之新收案件數、協議成立賠償件數、訴訟件數、訴訟判決賠償件數、賠償總件數（依國家賠償法第2條、第3條成立之件數分列）、賠償總金額、行使求償權件數、求償獲賠件數及金額等資訊，並於該統計之「提要分析」中說明近5年度之情形。惟由上開統計觀之，雖列行使求償權件數，但無求償數，且該項統計之賠償及求償資訊未依權責機關分…
- （這裡略去一段其他人的發言）
以上本席所質詢之問題，請以書面答覆本席。
- 王委員惠美書面意見
- 問題一
據人事行政總處提出之專案報告表示，人事行政總處與保訓會曾透過協商平台，協調運作順暢，請問人事長，目前分工情形如何？綜觀整個專案報告，本席僅一再看到人事行政總處強調釋出部分名額供行政院以外機關人員參訓，如：1.提供出國專題研究名額予行政院外人員參加2.提供高階培訓班名額予行政院外人員參加3.提供密集英語訓練名額行政院外人員參加4.薦送行政院所屬人員參加考試院辦理之訓練；難道除了釋出部分名額供…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 問題五
…政執行機關每年受理案件量高達數百萬件，因人力不足，為使業務順利推動與達成績效目標，需行政人員充分配合，提供良好後勤支援，為凝聚團隊精神，激勵士氣，酌予獎勵行政人員，應屬必要。且強調行政人員所承辦之業務，與核心執行程序多有直接或間接關連，各該應盡事務如有疏漏或遲滯，對案件之進行將有重大之影響，甚至衍生其他法律問題。這整段是否語帶威脅？如果行政人員沒領到獎勵金，就不用做事嗎？部長你認為報告所言恰當嗎？
- 謝委員國樑書面意見
本院謝委員國樑，因應政府組織改造及面臨國際政經變化，為提升國家競爭力，對於如何透過更多元化進修的管道，使公務人員跟上時代潮流及保有競爭力，以提升行政效能與專業服務，爰請考試院等相關單位研議相關問題，以提出更多因應對策與立法建議，爰提出質詢。
- 說明
一、新的行政院組織架構已依法逐步配合立法進程進行調整，惟組織改造勢必面臨部分業務銜接與各階層公務人員調整的衝擊，因此，就業務銜接與公務人力調整，應可利用此時機，同時能預作更多訓練進修規劃，以因應組織改造，相關軟硬體的銜接問題，提升政府效能。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 尤委員美女
不行，這跟昨天「誰Ａ了我的錢」的公聽會有關，廉政署有新的計畫，就應該重新提出清廉、防貪整體計畫。
- 王委員惠美
（在席位上）從頭到尾唸一唸，通過就好！
- 主席
請法務部廉政署朱署長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
前項訓練以充實初任公務人員應具備之基本觀念、品德操守、服務態度、行政程序及技術暨有關工作所需知能為重點。
- 第 八 條 公務人員進修分為入學進修、選修學分及專題研究，其方式如下
一、國內外專科以上學校入學進修或選修學分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
二、修正重點
- 本次公保法修正是在兼顧提供公教人員基本生活保障，與公保永續經營的雙重考量下去規劃，因此，必須謹守(一)穩健公保財務；(二)避免加重政府、私校雇主及公保被保險人之財務負擔；(三)公教人員退休所得應與其最後在職薪資所得，維持適切合理之比率等三個基本原則，審慎規劃並做全文修正。本次修正涉及年金化之修正條文計有30條，其餘修正條文則為解決若干實務問題；修正幅度甚大；修正後共50條。主要修正重點分述如下
- (一)增訂公保養老年金及遺屬年金
1.保險年資每滿1年，按最後3年平均保險俸（薪）給，在給付率0.65%（基本年金率）至1.3%（上限年金率）之間計算養老年金（高於基本年金率部分，稱超額年金），並定有應依基本年金率計給之特別情形。關於這部分，在國民黨黨團所提版本當中重新作了修正。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長，經過一連串的改革，我們本來可以撐到2020年，但是現在勞保、公保各方面都大漏水，顯然你們現在的改革是各修各的，只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，但是中樞神經不能連貫，所以最後是一塌糊塗，這是本席對這次年金改革的總評語。
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我想沒那麼糟。
- 王委員惠美
現在你們年金要推三層制，第一層叫基礎。
- 張部長哲琛
就是公保。
- 王委員惠美
第二層叫職業。
- 張部長哲琛
就是職業年金，增加個人負擔比重的部分。
- 王委員惠美
第三層叫商業，對不對？
- 張部長哲琛
對，商業年金。
- 王委員惠美
基礎年金是不是應該要讓民眾維持基本的溫飽？對吧？
- 張部長哲琛
對，這就是公保當時制定基礎年金最主要的目的。
- 王委員惠美
這是當時你們定這個年金的基本概念，可是呢？本席覺得你們對這些公教人士非常不公平，因為你們反而是在基礎年金上儘量苛扣他們，然後在職業年金的部分，讓大家覺得他們領了很多錢，讓勞工界對公教界非常的仇視，這都是因為你們的關係，因為你們的制度設計有問題，這樣怎麼會公平呢？
- 張部長哲琛
這個制度不是我當時建議的，如果叫我現在重建制度，我會照王委員的意思，基礎年金一定要高。
- 王委員惠美
過去錯了，現在還要一錯再錯嗎？
- 張部長哲琛
現在沒有辦法做調整，要讓我們有點時間改變。如果按照我們原先設計的年齡是65歲，我們的基礎年金就是12.5%，現在已經提高到……
- 王委員惠美
依照你們未來的設計，這些保險根本就無法合併，本席舉個最基本的例子，公保、勞保能不能併計？你們未來如何讓他們併計？你們常常在說行政界找不到人才，因為沒有人才挹注，所以死氣沈沈，你們現在要如何讓勞保、公保併計？現在勞保和國保已經可以結合了，唯獨和公保沒有辦法做結合，這部分你們要怎麼處理？
- 張部長哲琛
這部分行政院已經在做研究了，基本上如果兩個保險的年資都沒有辦法成就退休條件，因為這樣不能領年金的話，對他們來說，不管是公保或勞保的年資，都是損失。
- 王委員惠美
沒有道理，對不對？
- 張部長哲琛
這沒有道理。
- 王委員惠美
他可能有7年勞保、8年公保的年資，但是他只能領一次退。
- 張部長哲琛
所以基本上像這些人，關於他們的年資合併計算，在我們……
- 王委員惠美
他有沒有繳錢？有啊！
- 張部長哲琛
當然有繳錢。
- 王委員惠美
他有繳錢，但是政府卻不能讓他併計年資，政府真的是吃定人民。
- 張部長哲琛
王委員，第一個，保險給付只能領一個，不能領兩個，這是基本原則。
- 王委員惠美
分開計算可以吧？對不對？例如過去繳勞保，後來繳公保，所以你可以分開計算，但是要讓我們領月退，因為年資也夠15年了。
- 張部長哲琛
如果兩個都沒有辦法成就月退的條件，可是兩個年資合併計算後能成就月退的條件，那就各領各的，這應該是合理的。
- 王委員惠美
對，你覺得這樣合不合理？
- 張部長哲琛
合理。
- 王委員惠美
可以做到，對不對？
- 張部長哲琛
對，不過現行利率要再做通盤檢討。
- 王委員惠美
那你就要為這些人多說幾句話，你們內部在開會的時候，就要為他們多說一些話，好不好？
- 張部長哲琛
好。
- 王委員惠美
再來，關於你們這次修正案的第二條，本席覺得很奇怪，在第二條第一款裡面，法定機關依其他法律規定不適用本法者，不得參加本保險。可是第三條又規範了私立學校老師的部分，硬要他們參加公保，實際上他們也不願意參加你們的公保，因為他們發現勞保領的更多、費率更好，你們卻硬要把他們留在這邊，到時候留來留去會留成仇。
- 張部長哲琛
向王委員報告，事情並不是這樣，在88年的時候，是私校主動要和我們公保合併，所以目前私校教職人員是納入我們的公保，不在勞保。第二個，後來勞保……
- 王委員惠美
他們當時沒有深入研究，不然怎麼會來和你們合併？
- 張部長哲琛
因為我們那時候的條件比較好一點。
- 王委員惠美
那要怪以前推動把私校納入公保的人。
- 張部長哲琛
99年勞保年金化以後，它的給付額是1.55%，所以這些人就想要轉到勞保去。
- 王委員惠美
所以說一開始錯了，後來就全盤都錯。
- 張部長哲琛
所以那時候應該……
- 王委員惠美
所以現在他們就要為了過去沒有眼光，繼續不斷的付出代價嗎？
- 張部長哲琛
不會，向王委員報告，實際上當我們在建置制度的時候，我們也知道這個問題，關於私校教職員，在他們的第二層，就是有關他們的職業年金，其實比我們一般的公立學校教授低，所以我們有顧慮到整體考量……
- 王委員惠美
他們的年金能不能領月退？私校的老師有沒有？
- 張部長哲琛
私校教職員的年金現在有月退了，不過比我們公立學校的老師低，所以目前在第一層公保年金的部分，我們設計了一個制度，就是我們給付率是0.75%到1.3%，另外，因為私校第二層的年金比較低……
- 王委員惠美
本席覺得你們很奇怪，為什麼你們要分成0.75%、1.3%不同的費率？是因為他們繳的錢沒有那麼多嗎？因為他們現在的年金制度也是和公務人員一樣。
- 張部長哲琛
不是的，給付率從0.75%到1.3%，然後我們還訂定所得替代率的上限，包括他的退休金也要計算在內。如果以目前來說，很顯然的，像私校的教職人員，雖然他們第二層的月退休金低，但是如果加上公保年金的話，實際上他絕對可以達到1.3%，所以我們等於是倒過來幫助這些私校的教職員。
- 王委員惠美
第十七條第二款裡面有關養老金的給付，保險年金每滿一年就有不同規定，給付率從0.65%到1.3%，這是為了私校的教職員定的吧？
- 張部長哲琛
對。
- 王委員惠美
這樣公務人員做何感想？
- 張部長哲琛
公務人員就是第二層的部分不同，他們的職業……
- 王委員惠美
所以現在公務人員傳出另外一種聲音，就是我們要加入勞保，你的看法呢？
- 張部長哲琛
基本上如果他加入勞保的話……
- 王委員惠美
勞保給付率是1.55%，你們這個部分只給付0.65%。
- 張部長哲琛
所以我要向委員報告，以同一個社會的公平性起點來說的話，我們的所得替代率就是一個關鍵，所以現在不管公務人員在職時候的所得如何，我們現在的所得替代率就是不超過八成，就是你的基礎年金加上職業年金，合起來不超過八成，我們已經做了這樣的選擇，縱使他加入勞保或其他的保險，給付也不可能超過八成，因為我們已經定了上限。
- 王委員惠美
再來，本席很好奇一點，剛開始我們在討論年金制度時，大概是101年9月的時候，你們拿了一份97年委託別人做的財報精算來說明，說明我們在去年之前的保費費率都是7.15%，今年開始調漲成8.25%，當時你們說依照精算的7.15%費率，年金的給付率只能是0.65%，但是你們現在保費費率要調漲成8.25%，給付率還是0.65%，未來費率還可能調漲到百分之十八點多，但是給付率還是0.65%，是不是這樣？
- 張部長哲琛
我們現在的給付率提高到0.75%，我們有一個最少基礎年金，從0.65%提高到0.75%。
- 王委員惠美
所以你們的費率會從7.15%開始加起，一直增加到18%，但是你們給的年金給付率還是只有0.75%？政府真的是吃定人民，是不是這樣？
- 張部長哲琛
除了0.75%，實際上還要再加上月退休金，關於公務人員月退休金的所得，我們目前也設了一個上限，就是兩個加起來不超過75%，如果他的職業年金可以領到60%，實際上還是只能領到75%，這是我們目前建置最主要的項目。
- 王委員惠美
我們軍公教的雇主是政府，如果依照勞保的規定，我們勞工的負擔是20%，另外雇主也要給。
- 張部長哲琛
分攤的比例是七二一。
- 王委員惠美
那我們的雇主就是政府，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 王委員惠美
所以你們本來就要負完全責任，不是這樣嗎？
- 張部長哲琛
不是，目前公保的制度已經改了，因為公保在88年以前是全部由政府負擔，88年以後，實際上以目前來說，有關公保的營運，88年以前的政府負擔部分，政府以後每年還是要編列預算支應，但是88年以後，當時政府就要求公保的營運一定要自給自足，如果收支不足的話，就要調整它的費率。
- 王委員惠美
本席在想，以你們相關的法令來看，未來我們勞保要併公保，這個目標絕對是越來越遠了，絕對不可能匯流，為什麼？
- 張部長哲琛
因為現在正好相反。
- 王委員惠美
勞工可以領月退的條件是要年滿60歲、年資滿15年，到了115年的時候，他是滿65歲才可以退休。可是我們看公保現在的退休年齡規定，分別是年資15年、65歲，年資20年、60歲，年資30年、55歲，很顯然的，你們鼓勵55歲到60歲這個階段的人快點退休。
- 張部長哲琛
我們基本上還是要60歲。
- 王委員惠美
就從你們這個法的設計來說，當我們工作滿30年、55歲，年資滿20年、60歲，顯然你是鼓勵他們大概在60歲左右快點退休。
- 張部長哲琛
我們平均退休年齡是60歲。
- 王委員惠美
對，在這樣一國多制的狀況之下，未來如何能夠把公保、勞保、國保等相關的保險合併在一起？
- 張部長哲琛
王委員，我一再向你報告，因為現在制度已經走到這個地步，我們和勞工保險最大的差別，目前是勞保比我們公保好，因為勞保的給付率可以達到1.55%，我們只達到0.75%，所以勞工的退休給付比我們還要好。
- 王委員惠美
那就是一開始本席一再向你強調的，什麼叫做基礎年金？一開始年金的概念就不一樣了，基礎年金本來就是基本的保障，後續就是針對職業的部分，應該要加的，之後再去處理，但是現在連第一層的基本年金部分，大家就已經不公平了，你看這個制度怎麼玩下去嘛！
- 張部長哲琛
王委員，我非常同意你的意見，現在的問題是第二層的部分就不公平了，你看第二層實際上的差距那麼大，所以我們在第一層就要做調整。
- 王委員惠美
所以我們一直強調，針對基礎的部分，你們要先……
- 張部長哲琛
所以我們對退休金有做不一樣的調整。
- 王委員惠美
部長，我們從去年討論到現在，本席認為你自己心中有一把尺。
- 張部長哲琛
我覺得經建會真的要對我們整個年金制度、保險制度做通盤檢討。
- 王委員惠美
經建會？
- 張部長哲琛
經建會也要費一點時間，一定要整合。
- 王委員惠美
主席，我們部長建議，請經建會來這邊聽聽大家的意見，所以我們應該安排一個專案報告，請他們來做說明、報告。
- 張部長哲琛
嚴格來說，召集人是應該做這樣的安排。
- 王委員惠美
大家一起來探討好了，好不好？以上。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。