呂學樟於司法及法制委員會會議

1. 呂委員學樟

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們的政府組織改造從民國76年、77年就一直談到現在。

2. 主席

   請研考會宋主任委員答復。

3. 宋主任委員餘俠

   主席、各位委員。從76年開始。

4. 呂委員學樟

   好不容易現在剩下10個部會及其相關所屬的組織了，好像有六十幾個？

5. 宋主任委員餘俠

   61個。

6. 呂委員學樟

   這些部分這個會期即將要完成，這的確是一件非常不容易的事情。而這樣的政府組織改造有沒有成效呢？依洛桑管理學院（IMD）或是WEF等國際評等機構的評比，我們國家競爭力從原來的23名到後來的第18名、第8名、第6名、第7名，一直到現在的第11名，不管是第幾名，我們的競爭力提升滿多的。基本上，政府改造是歷史上很不容易的一件事情，但我們已經去做了，依國際評等機構來看，我們的競爭力是有提升的，但是為何民眾的反應卻是完全沒有感覺？民眾不但無感而且包括馬總統在內，民調支持度只有9%，所以問題出在哪裡？

7. 據了解，研考會原來也是有做一些民調，但問題到底出在哪裡？為何人民會無感？事實上，這對國家的永續發展影響太大了，就國際評等機構的評比來看，我們的競爭力是有在提升的，但為何一般民眾的感受卻是無感，其問題出在哪裡呢？

8. 宋主任委員餘俠

   首先，組織改造承蒙大院及委員會的審議，現在已經到了最後一哩，而組改的目標是精實、彈性、效能，其實精實的部分，公務同仁應該已經感受到37個部會整併成29個部會，甚至三級、四級機關的部分，也從760個精簡到660個，而員額的部分，人事行政總處都有加以說明，不管在編制員額、預算員額上都是有精簡的；彈性的部分事實上也發揮了一定的效果，不管在用人或是在組織的運作上。

9. 現在就是第三目標－效能，這的確需要一點時間才能夠逐步展現，以新成立的文化部、衛生福利部來看，民眾的感受就很直接了，像文化部有很多展演的場所，在4月份的服務品質報告中，他們也都是名列前茅；而衛生福利部辦的健保，一向也都是民眾滿意的項目之一，但這些的確都需要假以時日，民眾才能夠感受到更多的效能、效果。總之，這部分我們會持續注意，不過，組織改造經過二十幾年的努力，其在轉換、調整上，算是滿平順的，在世界各國來說，就精實、效能、彈性而言，我們的表現也是毫不遜色。

10. 當然現在還差最後一哩，就是上述提到的10個部會，希望大院繼續給我們行政機關指教，而我們也會請各個部會充分說明，希望把最後一哩的工程完成，讓全民都可以分享到組織改造的成效。

11. 呂委員學樟

    其實政府組織改造等於是結構上的大翻修、等於全盤做一個梳理，然這就像修憲一樣，不動則已，一動就驚天動地，之前在修憲的時候，中共那邊還把啞巴彈打過來，而我們的政府組織改造為何可以進行的這麼平順，當然是因為有做一些事前的規劃，畢竟這是大家所期盼的一件事情，對於公務人員來說，這個影響當然很大，但相對來說，其變動也不算小，然為何不像以往修憲時這麼的驚天動地？照理這應是一件驚天動地的事情，結果我們好像變成是寧靜革命，本席認為，這是因為我們事先有做了一些規劃，且政策在推動的過程中有充分的溝通，所以今天才會這麼平順。

12. 遺憾的是，原本組改的目的是要提升國家競爭力，另外一個目的則是行政效能的提升，然行政效能的提升方面，我們確實還要加把勁，因為這與我們的預期有著一段滿大的落差，方才有很多委員也都有提到這個問題，所以我們認為行政效能的提升也是一個讓人民能夠具體感受得到的部分。

13. 本席認為組織改造只是把組織做一個梳理，但若真正要讓人民有感，還是要讓行政程序簡化，而不是讓行政層級簡化，關於行政程序簡化，你可不可以舉一個例子來證明我們已經做到了？或是還有哪些部分是有待加強的？比方說以前要蓋八百多個章，現在還有沒有類似這樣的情況發生呢？

14. 宋主任委員餘俠

    減章的效果已經慢慢的展現了，舉例來說，衛生福利部組成之後，對於懷孕的婦女一直到其子女的就學，我們有一個送子鳥工作圈，就是希望將原來分在各部會的處理流程，予以全程的銜接，這樣一來，民眾從一懷孕到醫院檢查開始，就曉得新生兒出生後一直到學齡前，也就是6歲以前，可以從政府那裡得到什麼服務，而且這還是主動服務，換言之，衛生福利部成立之後，這也是當成是極優先的目標在處理，所以我們完全同意委員所提，行政層級簡化之後，行政流程也要簡化，甚至要全程銜接。

15. 呂委員學樟

    比方說單一窗口就可以廣為推行，這樣一來人民就會有感，包括其方便性、時效性等，而這就是效率的充分展現，所以組織改造以後，行政層級簡化之後，接著就是行政程序的簡化才是當務之急，因為只有行政程序的簡化，我們才能夠有立竿見影的效果，同時在行政效率的部分，人民也才會有感。

16. 宋主任委員餘俠

    是的。

17. 呂委員學樟

    接著請教人事長，假日、節日處理準則是由誰決定的？內政部嗎？

18. 主席

    請人事行政總處黃人事長答復。

19. 黃人事長富源

    主席、各位委員。這是分別由幾個機關來決定，內政部是負責有關民俗的假日；公務人員的部分是由人事行政總處負責；勞工的部分則是經過協商的方式，還有一些部分則是參考政府頒定的公務人員上班、工作的年曆、月曆表。

20. 呂委員學樟

    那連續假期是由人事行政總處決定嗎？

21. 黃人事長富源

    由人事行政總處召集相關單位來會商、討論。

22. 呂委員學樟

    二二八補償條例中有明定228紀念日是國定假日，請教人事長，五一勞動節有沒有放假呢？

23. 黃人事長富源

    五一勞動節沒有放假。

24. 呂委員學樟

    這不是國定假日，對不對？

25. 黃人事長富源

    不是。

26. 呂委員學樟

    你知不知道全世界有多少個國家五一勞動節都是放長假？事實上，他們很重視而且還明定這是國定假日，為何我們就不是國定假日呢？反而二二八和平紀念日不但是紀念日，而且還是國定假日，我們現在有九百多萬名勞工，他們並不能享受跟其他國家一樣的勞動節假日。

27. 基本上，對於二二八事件的受害者，除了補償他們之外，我們也將其定為和平紀念日，這部分本席舉雙手雙腳贊成，但畢竟這是攸關少數人，而且是往生的人，可是我們卻將其定為國定假日，這豈不是政府只顧鬼神、不顧百千萬的蒼生？這不是一件很奇怪的事情嗎？總之，我們支持國定和平紀念日，但是在國定假日的部分，是否應該做合理、合情的調整？最起碼要幫九百多萬名勞工朋友來爭取啊！況全世界都這麼做了，我們不做的話就很奇怪了。

28. 黃人事長富源

    五一勞動節勞工是有放假的。

29. 呂委員學樟

    那是要企業主同意，我的意思是說，可不可以讓其變成國定假日？二二八國定和平紀念日就繼續維持，而國定假日的部分，將攸關九百多萬名勞工的勞動節定為國定假日？畢竟這是他們的權利，其他國家也行之有年，為何我們要特別來處理呢？

30. 黃人事長富源

    我們會跟相關主管部門研究。

31. 呂委員學樟

    要跟他們協調一下，所以我們必須修正二二八特別補償條例，將裡面國定假日的部分拿掉，同時勞工朋友的部分定為國定假日，給勞工朋友一個希望、一個機會嘛！不要造成只顧鬼神、不顧蒼生的罵名，其實對政府來說也不是一件好事。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂學樟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。