薛凌於財政委員會會議

1. 薛委員凌

   主席、各位列席官員、各位同仁。林審計長，恭喜你，你是10月1日繼續接任這個職務嗎？

2. 主席

   請審計部林審計長答復。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。謝謝委員，我是12月2日再續任。

4. 薛委員凌

   本席知道這一次投票你是高票當選，所以審計長的責任應該是更重才對。

5. 林審計長慶隆

   確實，我肩膀上的責任會更重。

6. 薛委員凌

   請教審計長，我們在102年度的時候，針對中央政府總預算案通過一個決議，其中的第十二項提及100年度的時候，台糖、中油、台電、台水等四個國營事業的年終獎金不得超過1.2個月，有這樣的決議吧？

7. 林審計長慶隆

   有的。

8. 薛委員凌

   審計長，這四家公司有沒有發超過1.2個月的年終獎金？

9. 林審計長慶隆

   這個部分在我們102年1月……

10. 薛委員凌

    審計長，有沒有？

11. 林審計長慶隆

    有超過。

12. 薛委員凌

    那你們有沒有糾正？

13. 林審計長慶隆

    這個部分我們依照決算法規定，首先通知行政院，請他們的主管機關和主計總處在審核彙編這個結算的時候，要依照大院的決議，超過1.2個月的部分要有應該做的作為。但是行政院提出各種理由，把這個決算送到本部的時候，這四家公司的經營績效獎金事實上是超過立法院所決議的額度。

14. 薛委員凌

    請教審計長，你們有沒有去文這四個單位加以糾正？

15. 林審計長慶隆

    我們要他們照立法院的決議執行，在……

16. 薛委員凌

    審計長，因為你們的回覆報告是把這部分列為暫收及待結轉帳，但問題應該是對於這些單位提出糾正，因為這些款項高達112億元。

17. 林審計長慶隆

    對，超過100億元。

18. 薛委員凌

    因為現在國庫沒錢，而且這是你的職責，你應該要有肩膀、有擔當，這筆款項額度高達112億元，你應該要予以剔除才對，因為本院已經有決議，這是立法院通過的決議，你認為無效嗎？為什麼你們都沒有提出糾正？也沒有把這部分提出來剔除？

19. 林審計長慶隆

    我們對於大院的決議一向都非常尊重，這個案子因為據行政院的答復，在大院決議的時候，裡面有兩個字眼，就是「經營」績效獎金不得超過1.2個月，但是經營績效獎金包括考核獎金、績效獎金，事實上這四家國營事業本身都有編列兩個月的考核獎金，所以他們認為預算是有兩個月獎金，而現在大院的決議是不能超過1.2個月，他們認為這中間多寫了兩個字，所以他們希望協調立法院把「經營」這兩個字做個修改。

20. 薛委員凌

    審計長，你這個解釋大家可能都不會接受，既然立法院已經通過決議，當然是有效的，對不對？你們應該要有你們的主張，本席剛剛說過，你要有擔當，這些責任都應該要承擔。既然現在是因為獎金的問題，雖然我們不知道實際上有沒有發出去，但你們要予以糾正，另外本席還是希望能夠儘速法制化，回歸法制化才是最重要的。

21. 林審計長慶隆

    對，這個最重要。

22. 薛委員凌

    如果獎金的辦法有法制化，那你們就可以依據實際的狀況做督促、查核，因為這是你們應該做的，所以本席希望能夠儘快法制化，這才是最重要的。

23. 林審計長慶隆

    對，其實委員說的沒錯，因為長年來這個辦法和實際執行有一點點出入，所以行政院也依照大院的決議案，送了一份績效獎金的檢討意見到大院，目前案子已經在經濟委員會，等將來審議通過之後，整個獎金制度會有一個比較大的改變。

24. 薛委員凌

    審計長，照你這樣說，問題又繞回來了，大家不要再浪費時間，現在的重點是立法院的決議是怎麼規定的？你知道吧？

25. 林審計長慶隆

    對，大院有兩個決議，其中有關行政院要送一個核算辦法來立法院，這個部分行政院已經做了。

26. 薛委員凌

    這些單位如果不按照規定執行，你們不需要剔除嗎？

27. 林審計長慶隆

    事實上我們現在是掛在帳上，已經付的部分，我們把它減少。

28. 薛委員凌

    因為這個部分看起來是有借貸。

29. 林審計長慶隆

    有借有貸，其中有28億元還沒有付。

30. 薛委員凌

    上面是寫待結轉帳，如果不是因為立法院有這個決議，如果我們不說，你們就不剔除了。審計長，本席認為對你們來說，這是一項很重要的功課。

31. 林審計長慶隆

    這個確實很重要，但是它影響很大，因為行政院給我們的答復是說整個績效獎金的辦法已經送到大院在審議中，另外他們覺得101年度這個決議，包括字眼上也有問題，因為有一個預算案，而這個決議又比預算案的位階來得低，所以他們準備要進行協調。本部並不是完全聽行政院的意見，所以在帳務上，對於還沒有付的部分，我們是先把它註銷掉，至於已經付的部分，我們是在帳上掛著，我們還沒有同意他們解決財務責任。

32. 薛委員凌

    審計長，本席還是要回歸問題點，就是這個問題應該要制度化，以法制化來處理，法律的位階當然比行政院的位階還高，本席認為你們應該要遵循，好不好？

33. 林審計長慶隆

    謝謝。

34. 薛委員凌

    本席還是要明白的告訴你，應該要以法律為準，謝謝您。

35. 接下來請教石主計長，主計總處組織法第二條第一項第三款的內容，你應該非常清楚吧？就是要編審、執行、監督等等，應該對吧？

36. 主席

    請主計總處石主計長答復。

37. 石主計長素梅

    主席、各位委員。是。

38. 薛委員凌

    按照預算法第五十二條第二項，上次我們在立法院財委會也有做一個附帶決議，就是要參照法令辦理，這些都非常清楚。預算的編審是由你們負責的，請問財政部的預算書是怎麼回事？你們有沒有看清楚？

39. 石主計長素梅

    財政部嗎？各個部會的預算當然是我們整編好之後……

40. 薛委員凌

    你都有看吧？

41. 石主計長素梅

    我們整編之後就送到立法院審議。

42. 薛委員凌

    你認為財政部的預算有沒有問題？

43. 石主計長素梅

    應該是沒有問題才會送到立法院。

44. 薛委員凌

    主計長，預算應該沒有問題吧？

45. 石主計長素梅

    是。

46. 薛委員凌

    民國97年財委會有一個附帶決議，就是釋股的預算要經過立法院財委會同意，如果沒有的話，不得編列釋股預算。主計長，你剛剛說沒有問題，那麼現在財政部的預算這樣編列，是不是矛盾呢？主計長，你可以說明一下嗎？

47. 石主計長素梅

    是，向委員報告，這個……

48. 薛委員凌

    本席要了解主計長的態度、立場是什麼。

49. 石主計長素梅

    行政院對於立法院的決議當然一向都很尊重，因為103年度整個歲入財源籌措真的很困難，為了提高公共建設、加速經濟復甦，所以事前毛副院長也邀集各有關機關，大家審慎考慮釋出部分公股來籌措財源，為了不影響政府的持股權益，也不違反立法院的相關決議，所以是規劃讓三大基金轉讓持股，用這種方式來辦理。

50. 薛委員凌

    主計長，你這樣回答表示你很清楚財政部編列預算的狀況，他們要釋股必須經過立法院的同意，但是這部分並沒有送來審議，這樣要怎麼釋股呢？當然，你說這是因為財政困難，但是你以前也說過，很多事情你都是據實以告，可是財政部編列這筆預算已經牴觸立法院財委會的決議，你卻沒有說明、沒有據實以告，到底這部分要怎麼處理呢？你的立場、態度是傾向於財政部，是不是？

51. 石主計長素梅

    事實上……

52. 薛委員凌

    再來，我們都知道我們有常態性的失衡，也知道有結構性的赤字，這些我們都完全清楚，國庫的財政狀況困難，這點我們也很清楚，但是如果這筆預算依照你們這樣編列，財政部的債務還本去年編列770億元，今年只編列640億元，少編列了很多，我們的還債能力是不是有問題？或是有其他原因？主計長，你們負責編審，所以你們應該要予以監督，而且要非常清楚，為什麼會這樣做？是什麼原因呢？

53. 石主計長素梅

    就是因為財政非常困難，有關債務還本的部分，去年確實如同委員說的，是按照稅課收入6%編列，但今年是以5%編列，還是合法的。

54. 薛委員凌

    主計長，本席在你們的預算書裡面看到，你們寫得非常清楚，因為你們的手冊裡面有提到一個非必要的支出，例如慰問金的部分，這是第一點，因為財委會之前有一個決議，光是中央單位就已經少編列116億元，所以已經有結餘。

55. 但是本席要請教主計長，光是央行每年的福利獎金就有75,000元，他們總共編列了六千一百多萬元。再來就是剛才說的台電、中油等等，這些單位又編列了13億元。你剛剛說我們國庫空虛、財源拮据，預算不好編列，為什麼可以為這些人編列六千多萬元及13億元的獎金，主計長，為什麼呢？

56. 石主計長素梅

    是，向委員報告……

57. 薛委員凌

    這真的讓本席非常錯亂，你知道嗎？你們有兩本預算編制手冊，一本是粉紅色，一本是藍色，既然現在國庫沒錢，可是這些年終慰問金去年就審了，到現在也沒有處理。另外你們還有一個很奇怪的問題，就是退休人員的三節禮金，他們是退休人員，不是現職的公務人員，退休之後每個人還有6,000元的三節禮金，一年就有18,000元，你說我們沒錢、國庫吃緊，這些預算都是非常糊塗、非必要的。

58. 石主計長素梅

    是，向委員報告，相關預算……

59. 薛委員凌

    主計長，本席在這邊建議你、呼籲你，你應該要據實以告，不管對或錯都應該要拿出來檢討，國庫已經這麼吃緊了，財政部到處找錢、省錢加賺錢，但是有一些找錢、省錢的方式是不對的，你們負責編審，所以你們應該非常清楚，他們這樣編列是錯誤的、是不對的，本席認為我們不能倚仗政府可以用釋股、賣土地或資產的方式來籌措國庫所需的資金。

60. 石主計長素梅

    相信委員也瞭解目前的財政狀況真的很困難，所以我們在籌編預算的時候，特別希望大家能夠撙節經常性支出，所以一開始在編列歲出概算額度的時候，就會請各機關針對其他需求部分減少8%，然後也請各機關就舊有的經費調減10%。

61. 薛委員凌

    本席再請教主計長，預算如果編不出來的話，那麼我們的經濟是不是完蛋了？

62. 石主計長素梅

    那當然，所以我們要……

63. 薛委員凌

    你有沒有這樣的認知？應該有吧！

64. 石主計長素梅

    是的，所以我們的公共建設會增加。

65. 薛委員凌

    既然如此，那麼有一些非必要的支出就應該在你手上加以控管，因為你們是核編單位，所以該控管的部分就得要控管，對不對？

66. 石主計長素梅

    是的。

67. 薛委員凌

    本席發言的時間有限，今天本席就請教到此為止，謝謝。

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