民主進步黨・新北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整？認為嘉義醫院為了應付上級稽核與地方勞工局勞動檢查，要求人事部門更改員工下班時間與刷卡紀錄來解決工時紀錄超時的狀況。「嘉義醫院為了解決工作人員工時紀錄超時狀況，為了應付上級的稽核，為了地方勞工局的勞動檢查，院方要求人事部門利用人事權限上網更改員工下班時間、刷卡紀錄」加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑衛福部對署立嘉義醫院血汗問題的稽核只要求不得積欠加班費、不得超時工作，卻未補充人力與經費，治標不治本。「你們的稽核是要他不可以不發加班費，不可以超時工作，卻沒有給他補充人力、沒有給他經費，要他怎麼去做？」加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑嘉義醫院以未經主管同意為由，將加班工時歸零而不給加班費，以規避因超時工作在勞動檢查時遭罰。「如果你超時的話，他會透過電腦的人事管理系統，將加班工時歸零；院方也可以主張他沒有同意你加班，是你自己加班的，所以不給加班費，以免勞動檢查的時候，因為超時工作而遭致罰款。」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。依據公益勸募條例第五條規定，各級機關得基於公益目的接受所屬人員或外界主動捐贈，但不得發起勸募，除非遇到重大災害國際救援不在此限。本席認為，衛福部委託台大醫院去經營雙和醫院，這招還不錯；但是雙和醫院卻鼓勵大家捐錢，捐款10萬元，就把名字公告在雙和醫院的大廳裡面……
- 主席
請衛福部林次長說明。
- 林次長奏延
主席、各位委員。是北醫，不是台大。
- 林委員淑芬
對，是北醫。捐50萬、100萬，可以享受什麼樣的權利，次長知道嗎？
- 林次長奏延
勸募的……
- 林委員淑芬
我不是問勸募的部分！如果捐50萬、100萬，可以享受住院升等、自費項目打9折，並將捐款內容貼在大廳，讓大家知道。請問這樣子有沒有對價關係？
- 林次長奏延
可能有一點……
- 林委員淑芬
把人家捐錢的情形貼在人來人往的大廳上，是不是在鼓勵勸募？
- 林次長奏延
貼在大廳，個人覺得沒有什麼不好。因為國外也有醫院……
- 林委員淑芬
這是不是在鼓勵勸募？國外的勸募法有沒有規定這樣不可以？至少台灣是有的。
- 林次長奏延
因為我們的勸募法是在一定的期間內……
- 林委員淑芬
2008年、2009年，邱署長當時是雙和醫院的院長，是不是從那個時候就開始？
- 林次長奏延
我請教過部長，他說他離開雙和醫院已經四、五年……
- 林委員淑芬
我問你，把人家捐錢的名字貼在大廳上，是邱署長擔任雙和院長時就開始的嗎？
- 林次長奏延
我不太清楚，不過部長提過他已經離開很久，後來的勸募他就不太清楚了。
- 林委員淑芬
本席告訴你，這是公然的非法勸募，以民眾捐款金額來決定民眾的醫療品質，你們帶頭讓醫療階級化。1948年世界醫學協會的日內瓦宣言，次長知道嗎？
- 林次長奏延
我不太清楚！
- 林委員淑芬
你是醫生出身的吧！
- 林次長奏延
是。
- 林委員淑芬
如果你不知道，我現在告訴你，宣言裡面直接說明醫師對病患負責，不因宗教、國籍、種族、政治或地位的不同而有所差別。你們現在是捐錢100萬的就可以做病房升等，自費項目可以打折，這裡有對價關係，有非法公然勸募，請問這裡面有沒有醫療上的差別待遇？
- 林次長奏延
可能是有一點，我們希望helps for all每一個人的醫療是平等的……
- 林委員淑芬
我現在不是跟你談helps for all這個issue，而是醫療階級化，差別待遇的問題。你們回去後，應該請他們拿下來。此其一。第二、停止這種對價服務的差別醫療，如果他可以打折，大家也都要打折，如果捐100萬元可以升等，大家也都要升等，我們希望無差別待遇。
- 林次長奏延
是。
- 林委員淑芬
你們之前提到血汗醫院的問題，請問署立嘉義醫院的問題解決了嗎？
- 林次長奏延
問題解決了……
- 林委員淑芬
當初加班不給人家加班費，現在的解決方式是什麼，有沒有增加預算？
- 林次長奏延
所有跟勞基法相關的部分，10月3日、4日，部立醫院即互相做稽核……
- 林委員淑芬
那個只是治標，不治本；治門面，沒有治問題。請問你們的解決方式是什麼？你們的稽核是要他不可以不發加班費，不可以超時工作，卻沒有給他補充人力、沒有給他經費，要他怎麼去做？
- 林次長奏延
現在都要依照規定。
- 林委員淑芬
現在都有規定，都OK了？
- 林次長奏延
最近也請各地勞工局科長到每一家醫院去輔導……
- 林委員淑芬
我告訴你真相是什麼！本席的辦公室接獲投訴，嘉義醫院為了解決工作人員工時紀錄超時狀況，為了應付上級的稽核，為了地方勞工局的勞動檢查，院方要求人事部門利用人事權限上網更改員工下班時間、刷卡紀錄，而且統一要求六點的時候，員工要去打卡下班，如果你沒有去打卡，顯示你正在加班，就必須經過主管同意，先刷退之後，再去刷加班時間，如果主管沒有同意，即使你正在忙，六點一到也是要去刷退，如果你超時的話，他會透過電腦的人事管理系統，將加班工時歸零；院方也可以主張他沒有同意你加班，是你自己加班的，所以不給加班費，以免勞動檢查的時候，因為超時工作而遭致罰款。請問次長，如果主管不同意加班，事情沒有做完，你們沒有給補充人力，這些基層的護理人員要怎麼辦？
- 林次長奏延
委員提到的這些問題，我們回去馬上調查……
- 林委員淑芬
這不是馬上調查的問題，這些都是他們的護理人員來跟我們說的，現在就是要他們去刷退，留下下班紀錄之後，再回去辦公室繼續把工作完成。這就是你們的解決之道。你們給了人家多少經費？給人家補足多少人力？如果這些都沒有的話，你怎麼可以在這裡宣稱你們已經解決血汗醫院的問題？你們只是化明為暗，讓血汗問題－長工時、不對等的報酬、高比例的醫病比，地下化、黑暗化。
我們拿國內外白天班、夜班護理人員照顧病人的人數來比較，美、澳、新加坡、馬來西亞的白班為例，平均一名護士要照顧多少床的病人？台灣又是多少？
- 主席
請衛福部護理及健康照護司鄧司長說明。
- 鄧司長素文
主席、各位委員。因為歐美使用的都是平均護病比，所以我們現在提的是平均護病比，但這與我們至少要達到的標準不同，依據我們101年底所做的調查，白班的護病比大概是1比10……
- 林委員淑芬
白班是1名護士看10名病人；小夜班、大夜班呢？
- 鄧司長素文
小夜班的精確數字，我可能要再查一下。小夜班大概是13人左右，大夜班應該是15人至16人，這是平均值。
- 林委員淑芬
你可以告訴我美、澳或是亞洲的馬來西亞、新加坡是多少人？
- 鄧司長素文
精確的數字，我可能需要再查一下，因為每個國家計算方式不一樣。
- 林委員淑芬
日本是777，大家都知道……
- 鄧司長素文
日本方面，我們才去參訪過，它的7其實只有重症部分，並非全部。
- 林委員淑芬
新加坡、馬來西亞、美、澳的平均數，白天是4至5，小夜班是4至6，大夜班是8至10，我們都是人家的2倍、3倍。而你們也不是沒有作為，你們拿了一筆錢給他們去做護理獎勵金，但是監察院去監察公立醫院之後發現，你們給的護理獎勵金沒有用在提升護理人力配置、護理人員獎勵，沒有支用在這裡的比例高達兩成－22.11%和17.41%，這是98年、99年的資料。你們兩年一共編列了16億，大概有三億一千多萬元的花費與護理人員無關，比例高達18.61%，是用在藥款、資訊設備及醫療設備、辦公用品方面，皆與護理人員無關，硬要說用在護理人員身上的也是經常性的事務費。
次長，健保現在虧損八百多億，你們今年還編列25億當作護理人員獎勵金，對不對？以公立醫院為例，就有兩成遭到挪用，拿102年的25億做推估，至少有5億是被挪用的，其他要用在護理人員身上的，到底有沒有真的給護理人員加薪？請拿出數字來給我們看。
- 林次長奏延
去年改善護理人員專案是20億，今年是25億，健保署都會去稽查，看有沒有用到……
- 林委員淑芬
都是醫院自己登錄的！本席再舉一個例子讓你了解，監察院的報告提到林口長庚醫院……
- 主席
衛福部可否提供報告給委員？
- 林委員淑芬
不用提供報告，我來說明。你們為了降低護病比，為了提高勞動條件的保障，給護理人員加薪，你們已經編列上百億的預算，而且是從虧損八百多億的的健保裡面提出來的，監察院的報告提到林口長庚醫院在98年、99年就領了一億多元，而99年的護理人數比98年還減少275人，減少護理人力還可以A政府一億多元；100年、101年的時候，又給了他們三千多萬和七千多萬，結果增加的護理人力只有8個。本席告訴你們，這些錢要真的給護理人員，結果統統流到醫院裡面，真的是慷人民之慨！在雪上加霜的健保虧損上面，再A錢給財團，因為你們未盡監督之責，這是何等的荒謬、可笑！
- 主席
謝謝林委員的發言，今天早上已有多位委員提到這個問題，衛福部也做了一些回應，因為下星期將召開一個與護理有關的重大會議，這一點也向林委員做報告。
現在請楊委員麗環發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林次長奏延
謝謝。
- 主席
本日會議報告及詢答完畢，作以下決定：所有登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。劉委員建國、潘委員維剛、鄭委員汝芬、林委員淑芬提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於兩週內以書面答復本委員會、本會委員及質詢委員。本次會議，委員所提質詢未及答復部分，包含委員質詢中，要求提供之相關資料，請相關機關於兩週內以書面答復本委員會、本會委員及質詢委員。
- 劉委員建國書面意見
- ◆議題一、衛福部
奶粉含有鐵質等，所以用磁鐵吸附會移動！試問，若用磁鐵吸附『豬肝』和『菠菜』時，這兩食物會不會移動？
- Q1、在食物中
豬肝、胡蘿蔔、菠菜，含有豐富的鐵質，所以，是市面上流傳補血食品中最常用的食物，食用豬肝可調節和改善貧血病人造血系統的生理功能，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
Q4、以上說法是否有經過專家確認嗎？
Q5、如果奶粉含有微量的鐵，都能這樣作，在現今台灣缺鐵的情況，中鋼應該與養豬、農民產業合作，直接從豬肝、菠菜中提煉鐵，而何必向國外買鐵砂來煉鐵呢？
- ◆附件一
- 7款奶粉含黑微粒 衛署
營養素成份 2013年1月10日
兩個多月前有民眾向立委投訴，購買的進口兒童奶粉裡面有小黑點，當時業者把同批產品全部下架回收；不過、衛生署檢驗的結果認為，這些黑褐色的焦粒，都是奶粉的營養素成份，並沒有重金屬，對人體不會有危害，民眾不必太過恐慌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
◎國際失智症協會發現全球失智症報告，2050年全球將有1億3,000多萬人因失智生活無法自理，僅依賴家人、親族的照顧模式，已經不足以應付人口老化帶來的衝擊。根據最新統計，國內65歲以上失智症的盛行率約4.8%，也就是每100人約有5人罹患失智症。隨著人口結構老化速度加速，失智長者的照護成為全球危機。
◎失智症協會認為，政府應確保醫療與照護人力受到足夠的訓練，提供以人為中心的失智症照護，並大力推廣失智症預防工作，以降低整體社會成本，因為依據澳洲研究，失智症發病時間若能延緩2年，失智症人口就可降低2成，若能延緩5年發病，失智症人口就可降低5成。
- ◇問題
1.請問，目前大約有多少失智症長者在日間照護中心接受照顧？目前國內失智症者人數共有多少？因此，今年底從目前的94家增加至120家，只增加26家，平均每一個縣市僅增加1.18家，還是不夠用，顯示社家署（原社會司）從內政部移到衛福部之後，規劃政策、推動業務還是有待加強。
何況，從今天你們的報告中，看不到日照中心在全國縣市的分布狀況？本席非常擔心增加的26家，會不會又都集中在五都和商業區……等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
2.日益增加的失智長者，讓許多家庭喘不過氣、養不起，據失智症協會資料顯示，這是因為失智症的安養機構每月花費至少新台幣3萬5,000元，而且家數少，要排隊，一般家庭只好轉而自行照顧或找外勞幫忙，但一整年的各種照顧成本也要上百萬元。不少年輕人起薪僅22K，如果家裡有長輩失智想住進安養機構，試問這位年輕人該怎麼辦？該如何生活呢？
3.其次，根據全球失智症報告，2050年全球將有1億3,000多萬人因失智生活無法自理，所以僅依賴家人、親族的照顧模式，已經不足以應付人口老化帶來的衝擊，而在台灣，2012年約每6.7個青壯年人口扶養1位老年人口，至2060年將降為1.3青壯年人口扶養1位老年人口；屆時老年人口的比例為39.4%，照護人力嚴重不足。
- ◆本席要求、再次提醒部長
- 台灣
每100人約有5人罹患失智症！預估2056年超過72萬人！全世界：平均每7秒，就產生1名失智病患！
因此，一定要將失智症篩檢列入老人健康檢查必要項目非常重要，目前，你們只著重在照顧層面，但沒完全做好，我們（立法院）將監督你們的失智症政策有沒有積極推動。衛福部必須加緊腳步，投入成本增設長照機構、訓練專業人員，且要建立品質評量與監督系統。
以上，敬請 以正式公文於一週內函覆本席。
- 潘委員維剛書面意見
化粧品廣告內容在國內是一個討論已久的話題，化粧品主要的賣點就是在讓消費者能夠於使用之後改善目前的個人狀況，每位消費者的個人狀況皆有不同，因此讓化粧品廣告內容是否具有廣告內強調的效用經常發生爭議，本次行政院擬具之化粧品衛生管理條例修正草案，其中第二十四條修正為化粧品之標示、宣傳及廣告內容，不得有虛偽或誇大之情事。
現行化粧品廣告採事前審查制度，廠商送審之核准率高達百分之八十以上，惟實務上，違規廣告卻日益增加，經查多係未經申請核准，顯然現行制度僅約束守法廠商，尚難有效遏阻違規廣告。本席認為為使政府人力資源有效運用，FDA應將原有審查廣告之人力，改投入於加強化粧品廣告之事後監控與取締，並促使廠商自主管理，使得國內化粧品消費環境能夠更為安全，消費者更能夠安心的消費。
本席認為第二十四條之宣傳或廣告內容虛偽或誇大的認定十分困難，將來在執法上預期將會發生困難，例如強調美白效果的產品如何認定美白效果最後是由消費市場認定，而非官方可以鑑定。但是化粧品廣告在刊登之前必須經過主管單位核可，因此是否將產生政府替化粧品廣告內容背書的疑慮，衍生更多的疑慮，本席認為關於這個條項的修正，FDA必須要再仔細思考，並參考國際規範。期盼主管單位能夠在思考周全後做出決定，徹底提升我國消費環境安全。
- 鄭委員汝芬書面意見
一、部長，根據衛生福利部的統計，民國101年，有牌的產後護理之家有148家，進去坐月子的人數總共有5萬7,376人，跟100年的人數相比，還成長了1萬1,870人，這表示國人對於坐月子中心，確實有需要，是不是？
二、部長，但是有一些坐月子中心，是依據營業稅法來申請營業登記，並沒有符合護理人員法，也沒有符合護理機構設置標準，所以，衛生福利部已經函知各縣市衛生局，要輔導這些坐月子中心，來轉型成為產後護理機構，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
八、部長，目前包括Codex，歐盟、美國、紐西蘭及澳洲等，都沒有對不鏽鋼中的錳訂出溶出標準，而衛福部所訂定的「食品器具容器包裝衛生標準」，也沒有訂出錳的溶出標準。而根據標準法第四條的規定，國家標準是採自願性方式實施，所以不鏽鋼容器如果錳超標，沒有罰則，但現在標準檢驗局把球踢給衛福部，說食品容器是衛福部管的。部長，對於業者沒有清楚標示不鏽鋼容器是用304材料，還是202材料做的，衛福部有法可管嗎？
九、如果衛福部無法可管，但為了民眾的健康，衛福部是不是應該主動找經濟部標準檢驗局，來要求業者如何落實標示304或202在不鏽鋼容器上？
- 林委員淑芬書面意見
運用社會保險費用解決護理人員血汗環境？！
一、護理人員的血汗環境
1.取得護理師證照人從事護理人員工作僅6成。目前國內護理人員就業現象，在職護理人員留任意願低落，護理系畢業生不願意踏入護理行業。根據統計，近年來國內護理人員領照與執業人數（執業）比率均不到6成（見表一），而迄今（102）年四月止，護理人員領照人數高達239,495人，但執業人數僅有140,689人，即便扣除65歲以上屆退高齡領照人合計有6,702人，也仍有92,104位領有執業證照人員未投入護理工作（中華民國護理師護士公會全國聯合會，2013）；另據衛生署調查資料顯示，國內護理執業人員之離職率逾兩成（21.6%），而根據中華民國護理師護士公會全國聯合會的統計，目前國內地區醫院到職三個月內的地區醫院新進護理人員離職率更直逼三成（表8），相較於其他亞洲國家、地區護理人員之流動率，如韓國（13.3%）、日本（12.6%）、泰國（10%）、澳門（6.34%）、香港（2%）、新加坡（0.5%）而言，實嚴重偏高；至於國內護理人員之累計工作年資平均只有7.67年，相對於丹麥、新加坡、印尼、馬來西亞、泰國等國際護理協會（International Council of Nurses，ICN）之其他會員國，其護理人員平均年資皆在30年以上的資歷而言（International Council of Nurses, 2010），亦可明顯發現我國護理人員呈現工作年資短、離職率偏高的異常流失現象。
表一 護理人員領照與執業人數統計表
年度 領照人數 執業人數 執業率（%）
93 183,825 108,036 58.77
94 192,227 111,653 58.08
95 197,827 113,908 57.58
96 205,236 118,091 57.54
97 210,684 122,270 58.03
98 216,978 127,672 58.84
99 224,403 131,405 58.58
100 231,185 136,711 59.13
101 238,787 140,740 58.94
- 資料來源
中華民國護理師護士公會全國聯合會（2013）。
- 本席辦公室接獲投訴，衛福部血汗醫院為了解決醫院工作人員工時紀錄統一時間刷卡超時工作的情形，要求人事部門利用人事權限上網登改員工下班時間刷卡紀錄，統一調整為18
00避免醫院被罰款。如果員工要加班，必須經由主管同意，先刷退後再刷加班時間。只要未經主管允許擅自加班，就透過人事系統將加班工時歸零。院方既可主張未經主管同意不發給加班費，又可避免被勞動檢查超時工作罰款。但是，本席請教部長，如果主管不同意加班，但事情做不完怎麼辦？很有可能最長工時不對的報酬護病比高後員工刷退後（工時記錄以下班），再回到辦公室（不刷卡）繼續將工作做完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
依據世界醫學協會於1948年日內瓦宣言，醫師對病患負責，不因任何宗教、國籍、種族、政治或地位不同而有所差別。如今衛福部雙和醫院卻帶頭違背該價值，無疑作實坊間流傳的「私立醫院服務有錢人，公立醫院服務有權人」，沒錢沒權勢是醫院最後服務的病人。
本席要求衛福部應立即撤查雙和醫院勸募違法行為什麼時間開始，並要求雙和醫院立即停止對價醫療服務，以及撤除大廳公告！
- 希波克拉底斯（Hippocratic，BC.460-337）
我鄭重地保證自己要奉獻一切為人類服務。
我將要給我的師長應有的崇敬及感戴；
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請衛福部中央健保署劉副主任說明。
- 劉副主任省作
主席、各位委員。有關本案的文字修正，我們建議於倒數第2行「費、」之後，增加「，及衛福部所支醫院回報所領款項用於」等文字；同行「增聘人員人數」之後增加「詳細資料」等文字；並於最後一行「醫院」之後增加「97年底」等文字。
- 林委員淑芬
（在席位上）倒數第4行「健保署」拿掉，由衛福部來做。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。