民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求政府承諾不用美國牛肉、不向美國進口牛肉，因為牛肉已驗出會影響心血管的齊帕特羅，應效法韓國拒絕美國牛肉以維護人民生命與身體安全「你敢不敢在此向全台灣的老百姓以及官員們呼籲「就因為牛肉中含有齊帕特羅，所以我們不要用，我們不要向美國進口你的牛肉」？」發言紀錄
- 薛委員凌
（9時32分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。昨天媒體報導，現在又有瘦肉精的問題了。最近台灣的人民被當成白老鼠，一些吃的東西都有毒，人民生活在恐懼之下。台灣有三卡五管，我們管了些什麼呢？對於萊克多巴胺的劑量限制是10ppb，但昨天王品旗下的牛排店卻被驗出了齊帕特羅。那麼，本席在此請教你，希望你不要搪塞我。
今年9月時，韓國因為驗出齊帕特羅，現在11月不到－現在才10月底－，在一個多月的時間內，人家居然敢跟美國說NO，我不要你的牛肉了。那麼院長，本席希望你能維護台灣人民的權利，保住台灣人民的生命與身體的安全，你在此要不要做個承諾？現在居然驗出齊帕特羅，這可是會影響心血管的。由於台灣現在面臨少子化的問題，大家生不出來，那麼院長你敢不敢承諾不用美國牛肉？你敢不敢接受這個挑戰？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（9時35分）主席、各位委員。委員剛剛講到的瘦肉精齊帕特羅本來就是我們所禁止使用的瘦肉精，因此我們也禁止進口美國含有齊帕特羅這種瘦肉精的牛肉，我們的立場跟其他國家沒有不一樣。
- 薛委員凌
那麼院長你是同意囉？
- 江院長宜樺
我剛才已經講得很清楚了，並不是全部禁止進口美國牛肉，我們並非採取這樣的政策。
- 薛委員凌
既然昨天王品的牛排店都已經驗出這個成分了，韓國都敢跟美國宣示「我們不要你們的牛肉」了，院長你在這邊要維護台灣人民的權益啊！
- 江院長宜樺
報告委員，去年有討論到，我們是根據Codex所制定的標準來限制萊克多巴胺的含量，但是現在我們發現這個情況後，會針對進口商……
- 薛委員凌
院長，本席希望你給我們一句承諾，韓國都說不要了，那你要不要在這個議事殿堂說「我們不要美國牛肉」！
- 江院長宜樺
委員，我剛才已經把立場講得很清楚了，我們要把每一件事情分清楚，現在對於齊帕特羅這種瘦肉精的使用，衛生署的態度也是一樣的。
- 薛委員凌
院長你要搞清楚，驗出齊帕特羅這個成份已經是個事實了，你敢不敢在此向全台灣的老百姓以及官員們呼籲「就因為牛肉中含有齊帕特羅，所以我們不要用，我們不要向美國進口你的牛肉」？
- 江院長宜樺
我們始終不准牛肉中含有瘦肉精齊帕特羅，這個立場我們從來都沒有改變。
- 薛委員凌
接下來，要請教院長的也是有關台灣人民社會觀感的問題。請看七七行館的powerpoint，在士林、天母、北投這個地方，這裡是陽明山上，因為台灣有兩種人民，而這裡的原住居民所住之處是芒草片片，有些住了多代的家庭，一個房子30坪住了一代、兩代、三代甚至到四代都不能翻修，如果要翻修，一草一木、一磚一瓦都要經過機關層層考核。你可以看到在陽明山上這樣的房子比比皆是，由於這裡是山坡地所以有地質、坡度、高度及受到大自然反撲的問題，但這些問題一直都沒有被討論，現在七七行館的新聞在媒體上已經沸沸揚揚好幾個月了，打從媒體報導之初到現在，本席從來沒有聽到院長的表態，因此本席希望院長在此作個承諾。
- 江院長宜樺
報告委員，我之前看到媒體報導這個案子的時候，雖然細節的部分我不是很清楚，但是我知道我們的財政部已經依法處理、移送法辦了。
- 薛委員凌
因為這牽涉到刑責的問題，所以我們都知道要依法處理、移送法辦。但是，對於這些行政的官員你要怎麼處理呢？行政的問題你要如何懲處呢？
- 江院長宜樺
這個部分是不是可以請張部長說明這個過程與中央機關有沒有……
- 張部長盛和
這個案子我們除了將當事人移送法辦、追討補償費外，另外我們還要拆除地上物，以及在國有土地上興建圍籬，所大概就是這四個處理的方向。
- 薛委員凌
院長，因為這個地方的土地所有權屬於國有財產局，而地上物的管理則屬於陽管處，所以涉及到兩個部會。之前提到你們有要求機關解決問題，而當事人也有需要面對懲處的刑責問題，但這是另外一件事，本席在此要請教院長的是，由於人民的觀感，所以，就這件事您要如何懲處相關失職的人員？
- 江院長宜樺
我的態度向來都是一樣的，如果案件牽涉行政人員違法失職，照樣要嚴辦，不管財政部、內政部、營建署都一樣。
- 薛委員凌
台灣的土地不大，人民相當缺乏運動，最近有舉行路跑活動，有的具有公益性，有的則不具有，其中具公益性的活動要課娛樂稅，殭屍路跑、彩繪路跑或舉辦嘉年華會的路跑反而不課稅。娛樂稅的課稅標準應該有一致性，為什麼對有益人體、有助小孩人體結構發展的公益性路跑要課娛樂稅？到底稅的問題何在？
- 江院長宜樺
委員講的案例比較具體，我並不是那麼清楚，請張部長說明。
- 張部長盛和
我們已經答應在2個月內召集各地方稅捐處的人員商量，並在2個月內作出解釋。
- 薛委員凌
2個月內？
- 張部長盛和
對，我們已經在財委會答應過委員。
- 薛委員凌
好。前陣子文化部長說要課電影稅，這個話講出來後，影響到年輕人及看電影的民間人士、文化界人士。一個文化部長居然說要課電影稅，她講出來的話讓市場全部都凍結了，引起社會一陣譁然並抹煞年輕人看電影的意願，因為他們賺的錢本來就少，消費能力有限。文化部長說要課電影稅，但牽涉到稅的問題是一個部長可以隨便信口開河的嗎，可以這樣嗎？
- 江院長宜樺
據我所知，文化部研議課電影稅有它的政策考量，請龍部長向您說明。
- 薛委員凌
請問部長娛樂稅的稅率是多少？
- 龍部長應台
說課電影稅是不正確的，營業稅本來對戲院業者有5%的優惠，優惠的條件是，如果戲院放映的是國片……
- 薛委員凌
龍部長我請教妳。
- 龍部長應台
所以不是課電影稅。
- 薛委員凌
娛樂稅是多少？
- 龍部長應台
5%。
- 薛委員凌
妳有沒有講錯？
- 龍部長應台
我們在講營業稅。
- 薛委員凌
娛樂稅是課多少？
- 龍部長應台
您是在講電影嗎？
- 薛委員凌
當然，妳剛剛講電影，所以我當然是跟你談電影。
- 龍部長應台
營業稅是5%。
- 薛委員凌
電影的娛樂稅是多少？
- 龍部長應台
娛樂稅要看地方政府，每個地方政府不太一樣。
- 薛委員凌
最高是多少？
- 龍部長應台
0.5%到1%之間。
- 薛委員凌
所以說部長真的是不食人間煙火，而是活在當下，所以可以信口開河說要課徵電影稅。
- 龍部長應台
我剛剛說過不是課徵電影稅。
- 薛委員凌
娛樂稅對電影是課1%到2.5%，而且是依電影票的收費課稅。院長，你所屬團隊的成員對於課稅政策上的問題，應該也要用立法的形式，而不是由一個部長隨隨便便信口開河說出來。
- 龍部長應台
我們就是在修電影法。
- 薛委員凌
這樣會掃到年輕人，影響他們的權益。
- 江院長宜樺
龍部長有修法或立法的想法，所以才提出這個話題，它可以經由社會大眾討論，且最後如果牽涉法制的調整，一定要經過行政院的同意。
- 薛委員凌
院長要去跟文化部溝通協調，不要隨便亂講。再來，在委員會的時候，是不是有說能源稅法草案預計在103年12月31日前完成，有沒有這回事？
- 張部長盛和
對於能源稅的問題，我們跟相關部會即經濟部、環保署都有協商並表示意見，認為現在還不太合適，所以延到明年。
- 薛委員凌
是不是在103年12月31日要完成能源稅法草案？有沒有這回事？
- 張部長盛和
我們觀察當時的經濟環境後，決定將它暫時延到103年。
- 薛委員凌
如果能源稅有推動時程，則娛樂稅、貨物稅、汽燃稅、石油基金也要一併訂出落日的時程，請問那會是在什麼時候？
- 江院長宜樺
不管是稅，規費等等，如果彼此間有關連性而需要界定時程，一定會找相關部會開會之後再做決定。
- 薛委員凌
有這個計畫嗎？
- 江院長宜樺
目前沒有。
- 薛委員凌
配套呢？
- 江院長宜樺
委員所謂的配套是指什麼？
- 薛委員凌
就是能源稅的整合性配套措施。
- 江院長宜樺
如果要研議能源稅，到時候有關的配套措施當然也會請財政部一併提報。
- 薛委員凌
因為能源稅的規劃，使得我剛剛講到的幾個稅，會有要做稅費整合的問題，此時要考慮會不會影響民眾的負擔、稅基廣不廣、稽徵程序是否簡便，這樣才有意義，是不是？
- 張部長盛和
沒有錯，任何稅費的改革都會影響民眾的權益，所以我們會很審慎。能源稅目前還沒有計畫，先延到明年103年。
- 薛委員凌
目前能源稅法草案延到103年12月31日，這個草案是否經過確認。
- 張部長盛和
目前還沒有草案。
- 薛委員凌
是一個草案？
- 張部長盛和
過去提的草案是……
- 薛委員凌
那院長的架構呢？如果已經有草案在談，我還是要說，當你擴大稅基時，不要造成擾民，處理時要讓它……
- 張部長盛和
目前這個法案還沒有開始推動、進行。
- 薛委員凌
院長清楚嗎。
- 江院長宜樺
我沒有聽過關於能源稅法草案的簡報，所以我相信現在還在部會研擬的階段。
- 薛委員凌
預計是明年103年12月31日？
- 江院長宜樺
剛剛張部長曾經說明，目前暫定是明年底。
- 薛委員凌
在立法院財政委員會，大家曾對菸捐稅的問題表示看法，院長的話是傾向於是讓菸稅多還是菸捐多？
- 江院長宜樺
行政院的版本送到大院審議時，其內容就代表我們的基本立場，但是在大院審理的過程，尤其是委員會的討論中，如果大家有更好的意見並且有共識，行政部門可以再跟委員商量。
- 薛委員凌
你這樣講很模糊。目前菸稅是扣十一元多，至於菸捐的部分，現在是扣20元，當然我們是要鼓勵人民了解抽菸是不好的習慣，但是你也要考量到人民的立場。至於部長，財委會有一個共識，就是菸稅多於菸捐，是否如此？
- 江院長宜樺
如果委員剛剛所講的是委員的看法，我們都會給予尊重。
- 薛委員凌
但我們現在對菸稅和菸捐的徵收是巔倒的。
- 江院長宜樺
我從報紙上也知道，這個案子在財政委員會討論時，對於這25元要如何分攤？不同的委員分別表達過不同的看法。
- 薛委員凌
部長在財委會講院長都完全清楚知道這件事，他說有向你報告。
- 張部長盛和
我是說菸酒稅法已經在行政院通過了，每一包漲5元，既然行政院通過了，我們當然支持行政院的版本。
- 薛委員凌
剛剛院長講的和部長在財委會跟我們講的又不一樣。
- 張部長盛和
是院會通過了。
- 薛委員凌
是有牴觸。
- 張部長盛和
沒有。我是這樣講，菸酒稅法的行政院版本通過了，我們就照行政院的版本，菸稅是5元，菸捐是20元，我們目前是支持這樣的版本。
- 薛委員凌
院長清楚了嗎？
- 江院長宜樺
剛剛一開始就跟委員講，出行政院院會時就是這樣一個規畫，當然這樣的規畫，我們也會來審慎聽取委員，尤其是委員會的意見，再做最後的協商及定案。
- 薛委員凌
很多事情像稅賦的問題是人民的權益，你要問卷，要讓大家清楚，而不是獨斷。我再請教院長，美國商會有一本雜誌，在今年6月份發表臺灣的白皮書，我不清楚院長有無看過？
- 江院長宜樺
我沒有時間從頭看到尾，但是當時幕僚有給我摘要。
- 薛委員凌
你有瞄過，有清楚嘛！這對臺灣的建議是相當重要。請問院長有看過，有瞄過？
- 江院長宜樺
是，有一個簽將它的大要……
- 薛委員凌
它的標題是說臺灣正在十字路口上，為何人家會說臺灣正在十字路口上，既然你有看過，是否可以說明一下美國對臺灣經濟上的建議？
- 江院長宜樺
事實上，我不只是看過這個摘要，美國商會的代表團也到行政院來拜會過，我當面和他們的會長及其他重要成員交換過意見，那天談得相當清楚也愉快，我們都知道他們關心的是臺灣整個經濟發展，還有經濟發展背後整個重要的支撐，包括公共建設、能源政策甚至稅制及行政效率，他們都很期待臺灣能做出比較突破性的改進，如此，我們才有機會讓臺灣在整個東亞地區成為更好的經商環境選擇。
- 薛委員凌
院長剛剛講那麼多，我們的問題重點在哪裡？
- 江院長宜樺
還要看委員比較看重的是哪一點，因為他們整個報告書裡面提出的建議很多。
- 薛委員凌
它是說臺灣站在十字路口上，臺灣的產業外移在國外占了50%，人民的失業率一直高攀，這個就業率、失業率、消費率，及企業外移的問題，你身為院長，既然他有來拜訪你，就應該有建議你，請問院長有何良方和政策？
- 江院長宜樺
商會代表跟我當面談的，並不是像剛剛委員說的那幾個數字高低的問題。他們所謂的站在十字路口上，是希望臺灣政府在攸關經濟發展的重要政策及制度上，能下定決心做出比較大魄力的改革，他們提到的就是包括剛剛我所講的一些鬆綁、一些環評的法規，或是經商條件的改變等等。
- 薛委員凌
好，院長既然這樣講。我再請教你前陣子有開一個記者會，在記者會上，你說憂心臺灣未來，要加速經濟發展，要縮短城鄉差距，要完善長照制度，要讓青年圓夢等等，對不對？
- 江院長宜樺
是。
- 薛委員凌
你說還要跟其他國家賽跑，你有輸不得的壓力，這個臺灣的白皮書，說臺灣正站在十字路口上，你應該要如何因應？既然你的記者會都講這麼多了，你需要的是臺灣未來的方向。我剛剛講我們有50%的企業在國外，我們賺的錢都在國外，你要如何將這50%的企業再引回來，你要用何方法、何政策，可以說明嗎？
- 江院長宜樺
我想這裡面關鍵點很多，譬如我們要在國內創造好的投資標的，讓不管是國內的資金或國外的台商都會很樂於回來投資，因為他們會覺得未來會有……
- 薛委員凌
你有配套嗎？有環境嗎？
- 江院長宜樺
有。包括財政部在內，我們都想辦法去將一些公共設施轉成BOT或開發案。
- 薛委員凌
院長這樣講是非常好，是否應該有擬具一個時間？
- 江院長宜樺
這是持續不斷要做的，當然我們希望它最早的初步成果……
- 薛委員凌
一個時程？
- 江院長宜樺
有，我當時在跟相關部會討論時，有的界定在今年底，有的界定在上半年，分別都要看到他們的成效報告。
- 薛委員凌
好，謝謝院長，既然你有計畫、時程，是否可以給我一份計畫？
- 江院長宜樺
好，我們就可以對外公開的部分一定會給委員參考。
- 薛委員凌
你多久可以給我？
- 江院長宜樺
也希望委員可以多了解國家的施政。
- 薛委員凌
謝謝。院長認為臺灣一些行政所屬的機關是否一定要非常誠實？
- 江院長宜樺
誠實是做人基本的道理，包括公務人員都一樣。
- 薛委員凌
應該要的嘛！你所屬的執政團隊都要誠實嘛！對不對？
- 江院長宜樺
是。
- 薛委員凌
不能有小金庫，是不是？
- 江院長宜樺
所謂小金庫是我們比較通俗性的用語，如果您指的是基金，那麼就看法律上或法規命令上是否賦予它法源？
- 薛委員凌
院長講的是確定不可以有小金庫，對不對？
- 江院長宜樺
我剛剛的回答不是這樣，我說的各種基金，是像各部會如經建會有國發基金，經濟部應該有中小企業基金等等，我們都有這些基金，但基金都有基金特定的用途。
- 薛委員凌
你意思是說基金就是小金庫？
- 江院長宜樺
我不知道委員所講的到底是不是這個，我剛剛有請教委員所講的小金庫是指基金還是指其他的經費？
- 薛委員凌
我講的就是你所屬的團隊成員裡不應該有小金庫，你同意我的說法？基金我們先不談。
- 江院長宜樺
請委員進一步指教。
- 薛委員凌
央行說它的獲利有95%是外幣的資產獲利，央行現在有816億的獲利放在中央銀行，院長知道它上繳了沒？
- 江院長宜樺
對於央行獲利的運作，是否請彭總裁向委員報告。
- 薛委員凌
請問總裁，816億你上繳了沒？
- 彭總裁淮南
依中央銀行法第四十二條的規定，央行當年度的純益提列法定公積後，不論當年度繳庫或保留下一年度繳庫，都是全數繳庫。至於有關跨年度保留盈餘的問題，係遵照行政院考量政府財政調度的安排，規劃盈餘分配繳庫的年度，並循預算程序辦理，與預算法的規定相符。另外，跨年度保留盈餘繳庫也有先例，大院在審查98年度總預算時曾附帶決議，要求中央銀行將97年度的超額盈餘216億元保留到以後年度繳庫，央行的盈餘有高度的不確定性，76年至79年一塊錢都沒有繳庫，以致財政調度遭遇困難，所以將中央銀行當年度的盈餘一部分保留到下年度繳庫有助於政府稅入的穩定性。
- 薛委員凌
好，謝謝總裁，去年度的盈餘816億全部都繳庫了嗎？還是繳一半？
- 彭總裁淮南
依規定，這816億必須於年底繳庫，但因為財政部缺錢，所以7月份已經先繳庫了。
- 薛委員凌
是繳一半嗎？
- 彭總裁淮南
816億全數繳庫了。
- 薛委員凌
既然如此，為何主計總處說只繳一半？那不是去年就該繳庫的嗎？現在已經10月，央行已經晚了10個月！
- 彭總裁淮南
7月初就全數繳庫了。
- 薛委員凌
如果是7月，那也慢了7個月。請問是繳一半，還是繳全部？
- 彭總裁淮南
全部繳庫。
- 薛委員凌
請問主計總處石主計長，央行的816億全數繳庫了嗎？
- 石主計長素梅
是，已經繳了。
- 薛委員凌
繳了一半，還是繳全部？
- 石主計長素梅
全繳了。
- 薛委員凌
多久前繳的？幾月繳的？主計長，你們給我的答復是繳一半，可是主計長現在卻說全繳了，彭總裁也說全繳了，那我就不知道這是什麼情形了！
- 石主計長素梅
我必須了解一下委員與我們同仁所聯繫的內容。
- 薛委員凌
央行還有6,500億的法定公積，請問總裁，這6,500億的法定公積放了幾年？
- 彭總裁淮南
依中央銀行法第四十三條規定，中央銀行當年度盈餘必須提存法定公積……
- 薛委員凌
你放幾年了？
- 彭總裁淮南
放很多年了。
- 薛委員凌
既然有6,500億的法定公積，相當於八倍的資本額……
- 彭總裁淮南
央行有四千多億的外匯存底，只要新台幣匯率變動一元，法定公積馬上少掉四千多億，為了中央銀行財務健全，一個健全的中央銀行有助於國家金融穩定。況且，這6,500億只能補足匯率1.5元的變動！
- 薛委員凌
這讓我們清楚了一件事，那就是台灣現在財政困難！
- 彭總裁淮南
雖然國家財政困難，但也不能讓中央銀行的財政不健全啊！
- 薛委員凌
我認為央行不能獨善其身。請問總裁，6,500億的孳息有多少？
- 彭總裁淮南
1%的話就是65億。
- 薛委員凌
如果再加上816億，那麼央行每年光孳息就將近80億元……
- 彭總裁淮南
1%才8億……
- 薛委員凌
總裁，請問這80億放到哪裡去了？
- 彭總裁淮南
放入央行盈餘，之後再繳庫。
- 薛委員凌
院長，這就是我說的小金庫，我剛剛講的或許院長沒聽清楚，但我現在講的院長應該聽清楚了。
- 江院長宜樺
是，但彭總裁的解釋我也聽得清楚，這些錢最後都繳庫了。
- 薛委員凌
請問這樣可以嗎？
- 江院長宜樺
我一開始就講過了，依法規定辦理的，就不能說是金庫。
- 薛委員凌
其實我要講的就是職工福利金！現在人民都沒有錢，大家都過得苦哈哈，但是央行的績效獎金每年每人居可以拿到二十幾萬？而存保公司也拿了快三十萬？不是說國庫沒錢嗎？為什麼央行員工只要獲利就可以拿績效獎金？我知道央行的職工福利金有六千多萬，算一算，央行有818人，每個人可以拿到快25萬……
- 彭總裁淮南
沒有那麼多，那天委員已經算過了，只有六、七萬，哪有二十幾萬？
- 薛委員凌
這要看title和位階。院長，現在一個大學畢業生的薪水才22K，請問為什麼一些官股機構的績效獎金卻可以這樣高得嚇死人？
- 江院長宜樺
就數字來說，委員所講的和總裁所講的有所出入。對於國營事業，包括央行在年終或績效獎金的核發上，均依照相關法令辦理，由研考會及行政院審查核定，均有其一定程序與根據。
- 薛委員凌
這是社會觀感問題。
- 主席
薛委員，發言時間已經過很久了。
- 薛委員凌
之前大家都在講國營事業，都說要抓肥貓，但我認為這才是真正的問題！所以請務必改進，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出薛凌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。