呂玉玲於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第5選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑教育部以提撥基金為由計算退休人員再任只能領月退俸四成的方式不對,認為提撥基金屬於共同的基金保費,不在個人儲蓄裡「部長剛才提到提撥的基金,這屬於費用,屬於保費,那是共同的基金保費,不在他們個人的儲蓄裡,所以你們這樣計算是不對的。」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們討論過目前臺灣的流浪教師問題,對吧?

  2. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。我們稱之為儲備教師,講流浪有一點令人傷感。

  4. 呂委員玉玲

    事實上是如此啊,偏遠的地方他們不能去,因為薪資過低,而離島的補助也只有一點點,請問部長,現在離島補助一個月是多少錢?

  5. 蔣部長偉寧

    離島加給是7,000元。

  6. 呂委員玉玲

    7,000元連交通費都不夠!部長,我特別去翻了翻預算,教師編制的費用增加了,請問部長,今年增加了多少錢?

  7. 蔣部長偉寧

    今年大概有十幾億……

  8. 呂委員玉玲

    18億8,000萬?

  9. 蔣部長偉寧

    對,不管是透過2688方案或教師員額1.5至1.7方案的努力,我們會從各方面來做,另外也增加一些外加經費,其實我對偏鄉學生的學習非常關注,我瞭解您的……

  10. 呂委員玉玲

    增加18億8,000萬就能解決流浪教師的問題嗎?

  11. 蔣部長偉寧

    不應該這樣說,我們……

  12. 呂委員玉玲

    不然你這18億8,000萬要怎麼做呢?

  13. 蔣部長偉寧

    一個教師大概可以增加……

  14. 呂委員玉玲

    以教職員的比例來說,現在比例是多少?

  15. 蔣部長偉寧

    一個人以70、80萬來計算,十幾億大概可以增加2,000人左右的規模,我們希望透過增加教師的員額及專任原則,部分疏解儲備教師,同時也讓偏鄉的師資更正常化,對此有好幾個方案,我請他們去統整處理,我不願意看到每次一到偏鄉、一到開學,公告了10次、15次都還找不到老師,這個部分是要努力的。

  16. 呂委員玉玲

    部長,從83年到100年,領有合格教師證的累積人數有21萬7,000多人,正式擔任教師的只有12萬人,代課老師2萬多人,儲備教師7萬3,000多人,到現在還繼續增加,你編列18億希望能使儲備教師不再流浪,但你要去思考的是為什麼有這麼多儲備教師但學校還聘不到老師?儲備教師是有教師證的,但學校聘不到領有教師證的教師,而要去用黑牌的教師,這是教育部督導不週還是縱容、放縱?

  17. 蔣部長偉寧

    就儲備教師來說,我的數據是5萬多人,委員的數據是7萬多人,我會進一步去瞭解,但儲備教師的就業情況大概有9成都有就業,因為儲備教師的條件也很好,當然我們希望最後他們能擔任專職教師,但也不表示儲備教師都要變成老師,這不是必然的,我們原來在培訓教師的時候,那個規模就是1.5倍,我們也從一年2萬人……

  18. 呂委員玉玲

    老師的員額不夠、薪水過低、工作不穩定,代課老師是一年一聘,下個年度能不能繼續擔任老師也不知道,在這種惶恐的心情下要怎麼去教學?怎樣才能提升孩子的受教品質?部長一直說教學品質要提升,但要如何提升呢?很多正式老師都沒有備課時間,只能以超額超時的時間來準備,我們要如何讓教學品質提升呢?

  19. 蔣部長偉寧

    我們過去一年大概最高收2、3萬師培學生,現在已經降到7,000、8,000人,這是總量的控管,另外,對於偏遠地區的老師,要怎麼樣讓地方政府能夠釋出更多的員額,我們的努力是10%是代理代課,在5年之內有機會以每年下降1%的速度來降低,每年降五分之一,看看是不是可以在5年之內回到基準,也就是用5%來控管,這個時候就可以釋出一部分,當然也要注意少子化的問題,那部分會使老師的員額有些減少……

  20. 呂委員玉玲

    部長說5%的控管,是嗎?

  21. 蔣部長偉寧

    我們希望縣市政府能以資源投入及各方面配套來……

  22. 呂委員玉玲

    部長說要控管,但我要嚴肅的告訴部長,你們並沒有控管好,本席的資料顯示,學校必須有95%的正式教師才能接受教育部的獎補助,是不是?

  23. 蔣部長偉寧

    這部分我可能要問一下。

  24. 呂委員玉玲

    現在只有臺南學區有96.29%,是合格的,全國還有這麼多的學校沒有達到95%,但你們一樣給予獎補助啊!這不就是縱容嗎?教育部有負責嗎?

  25. 蔣部長偉寧

    這個部分我請國庫署吳署長來答復,因為這部分比較detail……

  26. 呂委員玉玲

    放縱學校聘用黑牌教師!

  27. 蔣部長偉寧

    我們都希望學校能聘用合格教師,這是一個努力,現在全國確實有……

  28. 呂委員玉玲

    部長說用5%來控管,5%沒有達到怎麼可以給獎補助?

  29. 蔣部長偉寧

    這是我們要求縣市要做到的部分,像國民中小學是縣市政府主管的,我們希望他們能回到這個基礎……

  30. 呂委員玉玲

    就算是縣市政府所主管,教育部也要去監督啊!

  31. 蔣部長偉寧

    對,我們有監督,並且也做了努力,我們有投入資源配套讓這個情況逐步實現,至於是不是一定要有95%以上的這個概念,我並不是完全掌握。

  32. 呂委員玉玲

    這不是概念,而是你們的規矩。

  33. 蔣部長偉寧

    我請署長來答復。

  34. 主席

    請教育部國教署吳署長答復。

  35. 吳署長清山

    主席、各位委員。達到95%是天花板的……

  36. 呂委員玉玲

    這是門檻!

  37. 吳署長清山

    對,但如果有進步,我們就會給予加分,也就是鼓勵學校成長……

  38. 呂委員玉玲

    我們是為了保障學生的受教品質,所以要求學校聘用正式教師的比例要達到95%,這樣才能穩定教學,不要讓孩子的課程無法銜接,而必須去補習班補習,對不對?

  39. 吳署長清山

    好啦,我們努力來處理,好不好?

  40. 呂委員玉玲

    不是努力,這個門檻是你們訂定的,但長久以來,你們的獎補助照發,學校就會當作沒那回事,署長,學校聘用老師是校長自己作主嗎?有公告嗎?

  41. 吳署長清山

    學校希望聘用專業合格的老師……

  42. 呂委員玉玲

    有7萬多的儲備教師不用,還說找不到人,為什麼找不到人呢?要去檢討這個原因!

  43. 吳署長清山

    因為有時候涉及到稀有的類科,有一些職業類科比較難聘到老師……

  44. 呂委員玉玲

    本席說的是一般老師,國中小的老師會難聘嗎?署長,你對教育都不研究清楚嗎?有沒有負責監督……

  45. 吳署長清山

    私立學校的部分比較會有不同的類科,我們要去作媒合。

  46. 呂委員玉玲

    本席說國中國小,你說私立學校!這些都有相關資料,我那天有提過,部長也向我解釋了,我還鼓勵部長要好好去善用這些儲備人才,這麼多受過專業訓練所培訓出來的人才,為什麼不能使教育……

  47. 蔣部長偉寧

    所以剛才我特別向委員說明,我們投入那筆經費,一年大概能增加2,000名左右的教師,我們會多管齊下來做,一方面舒緩減少的部分,退休等相關部分的缺額,能補足的我們會儘量補足,同時再加上外加名額,以紓解代理代課的情況,尤其代理代課的情況在偏鄉更為嚴重,我也特別交代署長,這個事情不能頭痛醫頭腳痛醫腳,必須全面通盤的看待,我們的配套方案,在偏鄉公費生的培養……

  48. 呂委員玉玲

    部長,我提醒你……

  49. 蔣部長偉寧

    所有政策工具都必須納入。

  50. 呂委員玉玲

    這不只是偏鄉的問題,我常與校長座談,很多學校的校長都向我反映,部長有沒有去調查過有哪個學校沒有使用代課老師、鐘點老師?

  51. 蔣部長偉寧

    都有。

  52. 呂委員玉玲

    所以請部長要嚴格把關,好不好?

  53. 蔣部長偉寧

    這部分我們會與縣市政府積極互動,其實我很在意這整個問題的發展,所以也特別要求他們要有系統的把政策工具納入,這是我們會去努力的。

  54. 呂委員玉玲

    部長,有關雙薪的問題,你們經過了5個月的討論,與國防部、銓敘部達成共識,他們只能領月退俸的4成,請問這4成是怎麼計算出來的?

  55. 蔣部長偉寧

    這個4成是我們提出的建議,我們初步的算法是,通常是65歲退休,以活到80歲來計算,有15年的時間,所繳交的錢大概3年就領滿了,所以是五分之一,也就是20%,再加上政府提撥……

  56. 呂委員玉玲

    提撥基金?

  57. 蔣部長偉寧

    提撥20%,所以是4成,如果退休人員再去就新職,原退休俸只能領4成,這只是個建議,未來退休人員去做工作性質相近的新職時,會用什麼樣的比例、成數,我想委員會這邊也會有提案。

  58. 呂委員玉玲

    部長剛才提到提撥的基金,這屬於費用,屬於保費,那是共同的基金保費,不在他們個人的儲蓄裡,所以你們這樣計算是不對的。

  59. 蔣部長偉寧

    我們初步建議是退休老師去私立學校就任時,其原退休俸有部分恩給要打一定的折扣,這是教育部基本的思考,這部分我們也與委員有進一步的溝通,未來希望在方向上的討論能更明確一點。

  60. 呂委員玉玲

    可以再討論一下。

  61. 蔣部長偉寧

    對於這個部分,我們採取開放的態度,但是某種程度……

  62. 呂委員玉玲

    我們有這麼多的人才,為什麼不聘用年輕有為的人才,一定要回聘退休人員呢?

  63. 蔣部長偉寧

    退休老師或退休軍公教人員在退休後的再工作權,我們予以尊重,但如果他們再去就業,原領取的月退俸要做一定的處理,這部分可以大家共同來討論。

  64. 呂委員玉玲

    我希望部長對於雙薪的問題能再多一點討論。

  65. 蔣部長偉寧

    是。

  66. 呂委員玉玲

    有關技職教育方面,本席特別翻了資料,這次技職經費編列比較多,有個5年計畫202億,請問明年度會先增加多少預算?

  67. 蔣部長偉寧

    40.5億。

  68. 呂委員玉玲

    這是針對哪方面的工作?

  69. 蔣部長偉寧

    最主要是設備方面,多年以來,高職及科技大學的設備都有一些狀況,這部分大概用一半的經費,另外在產業學院及相關推動、實習、實務增能……

  70. 呂委員玉玲

    部長,你們有幾個補助項目我不太瞭解,學生赴職場體驗編列4,500萬,教師赴公營研究機構研習編列2,400萬,這對技職教師或學生有什麼幫助?

  71. 蔣部長偉寧

    他去體驗職場是從推廣、宣導的角度……

  72. 呂委員玉玲

    這還需要教育部支付經費嗎?

  73. 蔣部長偉寧

    是……

  74. 呂委員玉玲

    不是與產業合作嗎?

  75. 蔣部長偉寧

    與產業合作這一塊也有,我們也要修正技職與技術教育法,未來產業在這方面的投入,我們也將提供減稅等各方面的誘因,這部分我們有在努力。

  76. 呂委員玉玲

    因為時間關係,請技職司提供書面的詳細資料給本席。

  77. 蔣部長偉寧

    好,我用書面完整來回應。

  78. 呂委員玉玲

    技職教育編列這麼多經費,而且逐年編列,本席希望這200多億能造就更多的人才。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。