紀國棟於內政委員會會議

1. 紀委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長，你到任多久了？

2. 主席

   請行政院陳秘書長說明。

3. 陳秘書長威仁

   主席、各位委員。8個月。

4. 紀委員國棟

   去年大概也是這個時候，大家正在吵退休公教人員年終慰問金的事情，那時是陳士魁擔任秘書長，我們當時就建議他要謹慎行事，因為這個影響的層面非常之大。大家也以為年金接著馬上就要做大幅度的改革，好像要做很大的改革似的，結果現在一看，好像只有這些退休公教人員的權益被犧牲，到現在年金完全都沒有被動到。秘書長，退休公教人員的年終慰問金這一塊當時倉促的把它刪掉了，以你現在的觀點來看，如果讓你現在來選擇，你是不是還是會做這樣的建議跟決策呢？

5. 陳秘書長威仁

   以我現在的工作，我不方便對這個做評論，我只能講，公教人員的福利牽涉的層面很廣，早期退休的跟後面比較晚退休的其實也有差別，所以在考慮退休福利的時候，要做比較周延的考慮。

6. 紀委員國棟

   當時的考慮不夠周延，說實在的，當初是倉促上路，對當時的陳院長與陳士魁秘書長，我們在這邊跟他講了幾次，但他都沒有反應，結果你看，不是說要年金改革嗎？結果改到現在什麼都沒動，只有動到退休軍公教這一塊，他們變成了犧牲品。而且還不只這樣，當時還講什麼……9A主委，結果就刪了一些經費，還有一些無辜被波及的，例如公費助理的業務費本來一年有3萬元，那個很少，3萬元是編列在公費助理的項目下，像本席及好幾個委員都有真正的在辦活動，那是屬於業務助理的一個小小的福利，但當時連那個3萬元都被刪掉，在朝野協商的時候就把它刪掉了，我不管當時朝野協商的那些人官有多大，他們非常的糊塗，糊塗到一蹋糊塗，當時有去參加的人都應該被譴責，我真的很生氣，我不是為了那3萬元，我們都有在辦公費助理的自強活動，就幾個沒有辦公費助理自強活動的人去協商，搞不好他們還把這3萬元放在自己的口袋，然後就把那3萬元刪掉，結果現在有很多公費助理都沒有辦法辦自強活動，這是什麼社會啊！秘書長，這個跟你無關，我是藉這個機會來罵一下，當時朝野協商的那些人都該死，真的，亂來，我現在想起來就很生氣，就為了外面的民粹，不分青紅皂白的亂刪一通，這個政府不曉得是在幹什麼？我真的看不下去了。之前還說要把村里長舉辦自強活動的3,840元降到2,500元，結果中常會有人建議馬主席要考慮，馬主席就請秘書長帶回去研議，請問秘書長，這個金額會不會降下來？

7. 陳秘書長威仁

   其實村里長的自強活動費，也就是文康活費，民國89年內政部有發函要比照一般公教人員的編列標準，但是最近地方政府反映，認為這個屬於地方的自治事項，所以希望可以交由他們個別斟酌各自的財源狀況來做考慮，行政院交給內政部研議，內政部在廣泛的徵詢各縣市的意見後，現在是由各縣市政府斟酌自己的財源去做。

8. 紀委員國棟

   秘書長，我只是要提醒你，很多事情不要人家講什麼就做什麼，有再大的壓力，秘書長都要挺起來，腰桿要挺直，我現在只是舉這個例子，這只是小錢，而且這個小錢不是立委的錢，公費助理的自強活動費，一年只有3萬元也刪掉，像我們還是照辦自強活動，就是立委出錢了。有些人說刪就刪，有些辦公室乾脆就不辦自強活動了。鄰長都可以辦自強活動，還是由公家來支應，當立法委員的助理，卻連辦自強活動都不行。秘書長，這個跟你們無關，但是我要藉這個機會，希望未來朝野協商或者是你們在跟立法院協商這些預算時，你也可以稍微建議一下，好不好？

9. 陳秘書長威仁

   是。

10. 紀委員國棟

    我覺得刪這3萬元實在是非常的沒有道理。

11. 另外，剛剛有委員詢問棉籽油的事情，前二天衛福部有發布一個訊息，他們說棉籽油不含棉酚，我看了之後真的是有一點心驚膽跳，他們馬上就說檢驗的結果棉籽油不含棉酚，到底棉籽油有沒有含棉酚？

12. 陳秘書長威仁

    根據衛福部對外的說明，他們在檢驗相關產品後的結果是都沒有含棉酚。

13. 紀委員國棟

    對啦！我現在講的是取樣，到底他們是自己取樣的或者是工廠送給他們檢驗的？

14. 陳秘書長威仁

    他們是自己取樣的。

15. 紀委員國棟

    秘書長，你是秘書長，不像衛福部他們是直接管理，所以我要提醒你，這樣的講法非常的危險，因為富味鄉的聲明表示，如果回收的產品含有棉籽油，那含有棉籽油的產品不會在臺灣販售，但是不含棉籽油的產品會在回收改正標籤後再上架販售，他們這邊沒有講到棉酚，據我所聽到的，富味鄉的油裡面好像不含棉酚，但不是全面性的都沒有含棉酚。我要秘書長轉告相關的主管官署，查證要非常的澈底、精準，萬一隨便講一講，到時人家拿去檢驗後又說有，那真的會滿臉全豆花，秘書長，你的看法呢？

16. 陳秘書長威仁

    對，在經過這次的教訓後，所有的產品要出廠或者是我們要對外說明時，當然都要以我們能夠檢驗且有結果的部分，才能對外說明。

17. 紀委員國棟

    他們的意思，如果只是標示不實，他們可以回收後換標籤再上架，如果是假冒或者是添加違反法令的物質的話，那當然就要回收。聽說回收後做成的肥皂有好幾億塊，臺灣一下子就多出好幾億塊、甚至是十幾億塊的肥皂，這你要怎麼處理？所以，如果真的無害人體的話，就請他們想重新標示後再上市、重新販售，你覺得這個可不可行？

18. 陳秘書長威仁

    我想這個應該還是要依照食品安全衛生法的相關規定來處理，舉例來說，假如它本來就是沙拉油，但是後來它加了棉籽油……

19. 紀委員國棟

    這是標示不實。

20. 陳秘書長威仁

    但是現在不加棉籽油了，所以這一桶原來就是沙拉油。

21. 紀委員國棟

    要重新標示。我的意思是說，如果真的不違法的話，你們也不要看外面的氣氛就說皆曰可殺，我的意思是讓他們快點賣點油來賠給政府跟消費者比較重要，如果你把他們趕盡殺絕，那他們就沒有錢可以賠了，讓他們賣點錢，看是要賠政府多少、消費者多少？到時候他們也才賠得出來，秘書長你知道我的意思吧！

22. 陳秘書長威仁

    是，但還是要依照相關的法令規定，他的產品是否能夠販售必須依照法令的規定，例如產品要符合安全衛生的規定，而且標示也要與內容物相符，這樣的話就可以。

23. 紀委員國棟

    我只是提醒你們，這個案子不只是衛福部，還要與經濟部及其他部會進行跨部會協商，你身為秘書長，這個立場要堅定一點。

24. 陳秘書長威仁

    是。

25. 紀委員國棟

    如果真的是我們錯了，該更正、修正就要修正，自反而縮雖千萬人吾往矣，不要人家一罵就整個轉向了，這樣對政府、社會及國家經濟也是一種斲傷，秘書長，你的看法呢？

26. 陳秘書長威仁

    是，還是依照法令的規定。

27. 紀委員國棟

    總統選舉時提出633政見，在野黨一直在罵，與其讓別人罵，還不如我自己提出來提醒你們，當初他說633是以2016年為目標，而非2012年，但就算是2016年也只剩下二年多了，怎麼辦？秘書長，你們身為重要幕僚，對於這個部分要趕快幫總統想想辦法，不然到時候又要被罵了。

28. 陳秘書長威仁

    經濟要儘快的復甦起來，當然是當務之急。

29. 紀委員國棟

    秘書長，我的意思是如果633真的沒有辦法達成，你們也要想個理由，也要找個下台階，不能到時候就跳票了……

30. 陳秘書長威仁

    我想我們先不去想理由，而是先努力去做。

31. 紀委員國棟

    有沒有辦法？

32. 陳秘書長威仁

    我們努力。

33. 紀委員國棟

    好，加油。

34. 主席

    請陳委員怡潔發言。

35. 陳委員怡潔

    主席、各位列席官員、各位同仁。行政院在98年就組成食品藥品安全會報，請問秘書長，這個會報平常多久開一次會？

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 主席

    報告各位委員，其實第六案、第七案、第八案、第九案都包括在第五案裡面，而他們的業務費509萬事實上是包括很多項目，這是第一點。第二點，坦白講，我們應該全力支持福建省政府，其實薛主席不只擔任福建省省主席，他還要全省跑透透，這些鄉親分布在全島各地，他們因為戰火蹂躝，迫不得已才遷居到本島來，散居在各地方。這些人可以說是流離失所，最近因為兩岸交流，各地才陸續成立同鄉會，目前福建省政府也以省政府名義，跟大陸那邊的福建省進行交流，因此，我認為為了政治上存在的意義，維繫一個省政府單位，也是滿重要的。

38. 再者，僑鄉部分，從金門影響出去的也非常多，像最近提到馬來西亞首富楊忠禮，他也是金門之光、福建省之光，也是中華民國之光……

39. 紀委員國棟

    我們張慶忠也是金門之光。召委，你講了那麼久，換我說了啦！

40. 主席

    包括新加坡，很多僑鄉都非常重要。

41. 紀委員國棟

    他是金門人，你要把福建省刪掉，會要了他的命，我們還是從其他地方來考量。說實在，這段時間，最希望把福建省拿掉的是中國大陸，不好意思，我說話比較直接，現在我們討論這個問題，剛好正中他們的下懷。其實這幾十個人，我想是最起碼的員額需求，難道一個省政府架構下，不需要幾個局處長嗎？對啦！或許業務可能只需要5、6個人去辦，但基本架構還是要在。人家光是為了一個釣魚台，就耗費那麼多資源，因為這是一個指標，否則，日本和中國大陸搶釣魚台在搶什麼！那是個指標，其他費用大家可以意思意思酌刪一點，但是整個架構真的不要破壞掉，不要說國民黨執政，就是民進黨執政，更不應該破壞掉，對不對？大家表達意見可以，但真的要刪減預算，還是請大家三思。本席同意業務費用等其他部分酌刪一點，給民進黨這些委員、同事、好朋友一點點面子。

42. 陳委員超明

    他們已經自動刪87萬8,000元。這個問題大家討論很久，而這是歷史共業，要談這個問題真的是談不完，因此，本席建議保留500萬元，刪9萬5,000元，好不好？

43. 段委員宜康

    陳其邁委員等人針對27之4福建省政府單位預算第2目「省政服務」的提案，可以說已將後面幾個刪減提案都包括在內，坦白說，陳委員非常客氣，只刪減十分之一，後面的案子有的要刪18萬，也有刪減60萬，甚至有的要刪減100萬，因此，本席提出折衷意見，以陳委員等人提案為基礎，將十分之一提高為20%，即將省政服務項下編列509萬5,000元減列20%。

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 陳委員其邁

    我們的提案並沒有說要廢省政府！

46. 李委員俊俋

    在沒有廢省政府的前提下，我們要求你們減少現有員額編制難道也不行嗎？殊不知這在法規上都是可以做的，如果連這樣的提案都不能通過，我們可以就人員一個一個來討論，甚至整個編制表都是可以提出討論。

47. 紀委員國棟

    關於人員編制是否合理，我知道李委員對這方面非常內行，如果真的需要刪減，是否請福建省政府回去好好研究一下，畢竟陳委員與李委員所說也不是毫無見地，但這件事一定要從長計議，我可以跟各位談一談我親身的經歷，當我到金門馬祖時，所感受到民心的向背，當地甚至有一些民眾都已經傾向對岸，所以，如果我們再自廢武功，把省政府相關人員一個一個裁掉，最後我們乾脆舉雙手投降好了；今天我們不是希望人多就能做多少事情，而是認為維持一定的人員對工作士氣的提升是有其必要的。至於陳委員與李委員提到的問題，我也很贊同，但這不是我們今天以一、兩個鐘頭的討論就可以做成決定，以薛主席在學理與實務上的資歷，我們朝野委員都非常佩服，所以，請薛主席把我們的意見帶回去，好好檢視一下是不是有減少員額的空間，並在下次編列預算時提出檢討。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出紀國棟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。