廖正井於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求以決議案將退休軍公教人員年終慰勞金發給辦法退回重新研擬,即使不增加財政支出,也應保留0.01%或500元、1,000元聊表心意,不要讓人一毛錢都領不到。「對於這個辦法,等一下我們會提決議案,要求要退回重新再擬。我們不會增加你的財政收入,但是你不要做這樣的決議,你們留個0.01%都可以,留500元、1,000元也可以,聊表心意,不要說一毛錢都沒有,是不是?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張退休軍公教人員年終慰勞金不應以2萬元為界切分有無,應改為分級制,例如2萬元以下全發,2萬元到3萬元發0.5,3萬元以上發0.1或0.05等。「我的年金制度提案是改為三級制,連吳宜臻委員都稱讚我,你們的年終慰勞金應該要分級制嘛!譬如2萬元以下全發,2萬元到3萬元發0.5,3萬以上發0.1或是0.05%都可以。」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    (在席位上)本席要求程序發言。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 廖委員正井

    主席、各位同仁。立法院去年審預算時,對於退休公務員的年終慰問金有做一個要求,現在行政院也把退休軍公教人員的年終慰勞金發給辦法送到立法院,立法院院會也指派司法及法制委員會審查,但現在此一辦法尚未審查,請問如何審查預算?按理說,我們應該先審查這個辦法才對,現在辦法尚未審查,直接進行預算審查,請問程序上是否正確?能否請召委說明?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 廖委員正井

    對,所以本席建議:我們不要本末倒置,既然立法院已經交給司法及法制委員會,本會應該先審查此一發給辦法。主席剛才所講的備查部分,我們當然知道,但是對於此一辦法我們還是有很多意見,建議主席……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 廖委員正井

    好,如果主席同意,我們就保留,好不好?審到這一項我們就保留。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。本會103年度絕大部分的計畫都是延續性計畫,比較新的是加強跨機關的協調。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 宋主任委員餘俠

    對,我們是以這樣自我要求。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 宋主任委員餘俠

    報告委員,我們的目標還是相同,但是我們執行的策略跟工具會與時俱進。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 宋主任委員餘俠

    報告委員,其實我們的約聘僱人員及技工工友的人數,從人事總處開始實施精簡案後就一直下降,至於委員剛才提到的臨時人員……

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 宋主任委員餘俠

    勞務人員部分,主要是配合檔案管理局要搬遷到……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 宋主任委員餘俠

    要加強檔案的清理,這是臨時性的。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 黃人事長富源

    主席、各位委員。看過。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 黃人事長富源

    對。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 黃人事長富源

    應該是。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 黃人事長富源

    報告委員,這些經費就用在人才的……

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 黃人事長富源

    對,是。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 黃人事長富源

    報告委員,教育部分,有些是屬於教育部社會教育的範疇。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 黃人事長富源

    是。

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 黃人事長富源

    跨領域管理人才基本上應該是一種通才的教育。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 黃人事長富源

    報告委員,我們所談的叫做「一專多用」……

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 黃人事長富源

    報告委員,並不是這樣。一個很重要的重點是,各部會有他們很專業的訓練,立法院曾經……

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 黃人事長富源

    向委員報告,這部分是經濟部、外交部拜託本處整合辦理的。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 黃人事長富源

    對。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 黃人事長富源

    經濟部的部分我並不清楚,但向委員報告,經貿談判人才以前……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 黃人事長富源

    這100萬是根據PPBS(企劃預算制度)來編列的,我們先有一個……

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 黃人事長富源

    3個。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 黃人事長富源

    請問委員問的是博士還是?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 黃人事長富源

    26個。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 黃人事長富源

    已經回國的有9個。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 黃人事長富源

    是100年到102年。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 黃人事長富源

    對,選送。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 黃人事長富源

    有兩位。

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 黃人事長富源

    就沒有了,就停了。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 黃人事長富源

    基本上是每年給。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 黃人事長富源

    我們請他先交……

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 黃人事長富源

    報告委員,第一,他們要先繳交研習報告;第二,有一些潛在的效益,是在他們回到各部會之後慢慢展現出來的。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 黃人事長富源

    有。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 黃人事長富源

    不曾。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 黃人事長富源

    是。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 黃人事長富源

    速度跟設備有關係。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 黃人事長富源

    我們再改進。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 黃人事長富源

    最高學習時數在……

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 黃人事長富源

    100年度是1,892,473……

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 黃人事長富源

    小時。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 黃人事長富源

    平均數……

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 黃人事長富源

    我們的技術……

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 黃人事長富源

    好。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 黃人事長富源

    基本上網頁是會更新的。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 黃人事長富源

    對於網頁的部分,我回去仔細檢查。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 黃人事長富源

    謝謝委員。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 黃人事長富源

    謝謝委員。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。宋主委,本席在總質詢誇獎過你,但是世界經濟論壇WEF說我們台灣的競爭力有非常大的缺失,其中有一項是缺乏效力的政府官僚系統。你身為研考會主委,對於政府施政滿意度,尤其是施政效率方面,你覺得滿意嗎?

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。跟委員報告,就你剛剛提到的WEF,我們總體的競爭力是前進1名,但是的確如委員指教的,在政府效能部分,我們是有改善的空間。另外,在政府服務品質方面,其實是沒有最好,只有更好,所以應該要持續改善。

  104. 廖委員正井

    宋主委,本席很注意你們剛剛做的民調,你們10月份所做的民調,對政府單位所提供的服務效力,滿意度只有一半。

  105. 宋主任委員餘俠

    跟委員報告,其實滿意度是可以到63.7%。

  106. 廖委員正井

    沒有呀,第23題只有53.4%,在二之六的就只有50.4%。

  107. 宋主任委員餘俠

    我們是從四個面向來了解民眾對政府的看法。

  108. 廖委員正井

    我跟你講,你們這份民調在整體上這樣做是不對的,你應該是要針對各部會,那個部會做得比較差,它的考績獎金比例,人事單位要及早下達,那個單位的考績甲等人數就要減少,這樣才能把服務效率提昇。你現在做的整體民調,看不出那個部會做得好還是不好。

  109. 宋主任委員餘俠

    跟委員報告,其實我們也做細項的調查,都是針對第一線的服務,譬如汽車考駕照、搭乘交通運具、稅務及垃圾處理等細項。

  110. 廖委員正井

    不,你還是應該針對各部會,這樣才能做考評,我現在是提供你意見。

  111. 宋主任委員餘俠

    好,我們回去參考。

  112. 廖委員正井

    第二、研考會是什麼時候併入國發會?

  113. 宋主任委員餘俠

    大院是在8月6日完成三讀,8月下旬總統公布施行,施行日期由行政院定之。最近行政院已經核定在明年1月下旬會施行。

  114. 廖委員正井

    1月22日。

  115. 宋主任委員餘俠

    對,日期是22日。

  116. 廖委員正井

    那你的位置呢?

  117. 宋主任委員餘俠

    我想我個人還是先把目前的工作做好。

  118. 廖委員正井

    你現在是主任委員,對不對?

  119. 宋主任委員餘俠

    是。

  120. 廖委員正井

    到那邊去接主任委員?

  121. 宋主任委員餘俠

    沒有,我想重點還是把目前的工作做好,並能順利的銜接。

  122. 廖委員正井

    我覺得你是一個國家的人才,我們司法委員會等一下來做個決議……

  123. 宋主任委員餘俠

    謝謝委員指教,我想我會盡力的做好。

  124. 廖委員正井

    你看連民進黨吳宜臻委員都贊成,這邊的主委調到國發會當主任委員,司法委員會支持你。

  125. 宋主任委員餘俠

    謝謝指教,我想還是把目前的工作做好最重要,謝謝。

  126. 廖委員正井

    不要到時候失業了。

  127. 宋主任委員餘俠

    不會,我想……

  128. 廖委員正井

    你同意了!

  129. 宋主任委員餘俠

    當然有機會繼續在公職服務,當然會繼續努力,跟同仁一起打拼。

  130. 廖委員正井

    不是,你要跟我們講呀,要不然到時候被江宜樺犧牲掉了!人事長,你認為呢?

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 黃人事長富源

    主席、各位委員。報告委員,會有安排。

  133. 廖委員正井

    人事長已經講了,就照我們剛剛通過的,對不對?

  134. 黃人事長富源

    不是,行政院會有安排。

  135. 廖委員正井

    人事長,台灣最美麗的風景是什麼?

  136. 黃人事長富源

    因人而異,但是我自己比較傾向於看玉山。

  137. 廖委員正井

    台灣最美麗的風景是人啊!

  138. 黃人事長富源

    那是一個作家寫的。

  139. 廖委員正井

    對,我在考你有沒有看,你還是有看嘛!

  140. 黃人事長富源

    謝謝委員。

  141. 廖委員正井

    最美麗的風景是人!

  142. 黃人事長富源

    人情味。

  143. 廖委員正井

    剛才我們召委說王惠美委員越來越像蔣經國,請問蔣經國的爸爸是誰?

  144. 黃人事長富源

    蔣介石先生。

  145. 廖委員正井

    蔣介石以前有講過,行政所在得什麼?

  146. 黃人事長富源

    得人心。

  147. 廖委員正井

    行政所在得人心,對不對?講得很好。本席現在問你,人事行政總處是在管人,對不對?

  148. 黃人事長富源

    是。

  149. 廖委員正井

    你覺得你這幾年在管人方面,有何績效?

  150. 黃人事長富源

    跟委員報告,人最重要的是他的動機,心理學講是個體內在的需要以及外在的誘因,導致個體朝向某一目標進行,並且持續該種活動的心的歷程。跟委員報告,我在這個部份下了很多功夫。

  151. 廖委員正井

    但是我們可以看得出來,今天公務員的服務效率問題。宋主委,我請你查的兩個案子,一個是臺鐵的案子,從我講到現在,經過我質詢以及你的督導以後,兩個禮拜就有結果,請問從我要求到它動工花了多少時間?

  152. 宋主任委員餘俠

    委員質詢之後,我們在1禮拜內就啟動公文的查核,1個禮拜之後,臺鐵就正式函復自來水公司,問題就順利解決了。

  153. 廖委員正井

    從我要求到它動工,花了多少時間?

  154. 宋主任委員餘俠

    大致2個禮拜左右。

  155. 廖委員正井

    開玩笑,都快一年多,怎麼是2個禮拜!

  156. 宋主任委員餘俠

    就是委員第1次質詢是在一年多以前,不過……

  157. 廖委員正井

    之前是因為我受不了了,它的效率太慢了。

  158. 宋主任委員餘俠

    剛剛報告是說我們對……

  159. 廖委員正井

    人事長,你看到了嗎?人的怠惰就是這樣,連一個立委的要求都這樣,那一般老百姓怎麼辦呢?所以我說人的管理很重要。

  160. 黃人事長富源

    是。

  161. 廖委員正井

    另外,退休軍公教人員的年終慰勞金發給辦法,你滿意嗎?

  162. 黃人事長富源

    儘量做。

  163. 廖委員正井

    我覺得行政院都養了一批豬腦袋,我不客氣的批評,我們立法委員已經講過了,2萬元以下,那2萬零100元呢?

  164. 黃人事長富源

    報告委員,那個辦法是,可以根據我們的國民所得……

  165. 廖委員正井

    那是以後……

  166. 黃人事長富源

    是。

  167. 廖委員正井

    但是現在是2萬零100元就不能領,而2萬元以下就可以領,這是二分法,一個可以領,一個不可以領。我的年金制度提案是改為三級制,連吳宜臻委員都稱讚我,你們的年終慰勞金應該要分級制嘛!譬如2萬元以下全發,2萬元到3萬元發0.5,3萬以上發0.1或是0.05%都可以。

  168. 黃人事長富源

    報告委員,這些在我們的腹案都曾經研究過,後來沒有用。

  169. 廖委員正井

    不能說一毛前都沒有?多少拿一點嘛!500元或1,000元,他們也滿意呀!

  170. 黃人事長富源

    是。

  171. 廖委員正井

    怎麼會訂這樣的辦法呢?人事長,要不要我當著你面前撕給你看?怎能訂出這樣的辦法?怎麼有這樣的豬腦袋訂出這樣的辦法呢?我們立法委員告訴你說2萬零100元就不能領,2萬元以下就可以領,這樣的辦法不好。我們建議要統統有獎,就算給500元、1,000元,他們會也滿意嘛!不能說一毛錢都沒有,你說可以節省一百八十幾億,就算減一半,九十幾億,然後裡面來分,有的是0.1個月,有的是0.2個月,這樣也可以呀!不要說一毛錢都沒有。

  172. 人事長,你的爸爸、媽媽都還在吧!

  173. 黃人事長富源

    爸爸過世了。

  174. 廖委員正井

    我們的上一代創造給我們這麼好的經濟奇蹟,結果現在他們老了,我們卻不給他們錢,父母就罵我們不孝,就是這樣的道理!最近考試院不是有位考試委員被罵說是最不孝的嗎?所以我跟你講,真的,不要虐待這些退休的公務員。

  175. 對於這個辦法,等一下我們會提決議案,要求要退回重新再擬。我們不會增加你的財政收入,但是你不要做這樣的決議,你們留個0.01%都可以,留500元、1,000元也可以,聊表心意,不要說一毛錢都沒有,是不是?

  176. 黃人事長富源

    是。

  177. 廖委員正井

    人事長,我看立法院預算中心所做的關於這幾年被精簡人員的資料,我非常佩服你們以前的局長陳庚金,你認識他嗎?

  178. 黃人事長富源

    認識。

  179. 廖委員正井

    陳庚金當時人事經費每一年都精簡多少?

  180. 黃人事長富源

    不清楚。

  181. 廖委員正井

    5%,那是連戰當院長的時候,你現在精簡多少?零點零幾嘛!

  182. 黃人事長富源

    對!

  183. 廖委員正井

    這兩個比例不是差很多嗎?而且被精簡的都是工友跟低階層人,真正必須砍的高階人都沒砍,難道要坐以待斃嗎?

  184. 人事長,你的武功很強,可是我看你擔任人事長職務,沒有發揮你的武功呀!你沒有感覺到嗎?大刀要拿出來嘛!

  185. 黃人事長富源

    是。

  186. 廖委員正井

    大刀要拿出來,不然我們的人事費一直在成長。

  187. 黃人事長富源

    人事費用減了1%左右。

  188. 廖委員正井

    那天司法院的預算我們砍了多少?大刀要揮一下,你的武功這麼強,虧你在中央警官學到一身的武功,結果到了人事長這裡,沒有把武功發揮出來,可以發揮嗎?

  189. 黃人事長富源

    可以。

  190. 廖委員正井

    可以,我們拭目以待,好好發揮你的武功,好好的砍。每個單位要增加人員,你都不要同意,你是人事長就要堅持,就算他們三更半夜來拜訪也沒有用,就是要砍。

  191. 黃人事長富源

    報告委員,事實上現在就是這個樣子。

  192. 廖委員正井

    沒有啦,公務人員的冗員很多!

  193. 黃人事長富源

    就有一個部會首長晚上打電話給我,大約是1點多左右,但是我跟他講:沒有辦法。

  194. 廖委員正井

    你這樣講就對了,三更半夜打電話來……

  195. 黃人事長富源

    還有人七早八早的,六點鐘也打電話來。

  196. 廖委員正井

    一樣不行,要像以前連戰當院長的時候,陳庚金局長每年就是精簡5%。你要有這樣的魄力,這樣才把能人事經費降下來,才能增加資本門的預算。

  197. 黃人事長富源

    跟委員報告,降多少百分比我們是有根據的,5%到目前為止,可能是個很高的門檻。

  198. 廖委員正井

    我跟你講,如果把政府部門當作私人部門的話,不要說5%,20%我都可以精簡下來。

  199. 黃人事長富源

    我們看了日本的處理,他們基本上是用行政法人化的方式。

  200. 廖委員正井

    地方政府到中央政府我都待過,以前我在中央銀行做事的時候,憑良心講,我悶到沒有事情可以做,結果我離職了,中央銀行還拚命的增加人員,我不知道這是在幹什麼!他們的午覺都睡得很晚,當時我是年輕人,午覺沒有睡的太久,起來時吵醒他們,他們還罵我說這麼早起來幹嘛,最後他們還是增加人員。人事長,我希望你要發揮你的武功,好好的把台灣的人力精簡。

  201. 宋主委,真的,台灣政府的效率太爛了!我自己親身體驗,一個小事情可以辦一年多,一個立委出面都可以辦一年多,結果宋主委一出面2個禮拜就OK了。

  202. 宋主任委員餘俠

    也是委員之前一直催促,我們就把最後的公文檢核流程做完。

  203. 廖委員正井

    所以,關於民調部分我希望你改做各部會的民調,民調比較低的部會,考績甲等的名額就不能占七成五,應該要按照比例降下來,這樣他們才會積極的反省,不然你做的民調有什麼用?這樣的民調是沒有用的!

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。我們最近的民調,主要是針對第一線服務的機關。

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 宋主任委員餘俠

    我們是這樣自我要求。

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 宋主任委員餘俠

    謝謝委員的指教。

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 宋主任委員餘俠

    14到17個左右,這是部的部分。

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 宋主任委員餘俠

    我們的民調分成定期、非定期的。

  214. (這裡略去一段其他人的發言)
  215. 宋主任委員餘俠

    我們做的民調是服務滿意度以及對社會各個層面的看法等。

  216. (這裡略去一段其他人的發言)
  217. 宋主任委員餘俠

    沒有。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 宋主任委員餘俠

    我們最主要還是針對第一線服務機關的服務品質來做調查。

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 宋主任委員餘俠

    我們所做的民調大部分都是跨部會性質的,食品安全的部分,主責部會應該會去做相關的民調。

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 宋主任委員餘俠

    我們所做的民調大部分都是跨部會性質的。

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 宋主任委員餘俠

    食品安全的部分,主責部會應該會去做相關的民調。

  226. (這裡略去一段其他人的發言)
  227. 宋主任委員餘俠

    食品安全的部分,我們可以跟衛福部、經濟部等機關接洽……

  228. (這裡略去一段其他人的發言)
  229. 宋主任委員餘俠

    那裡!謝謝委員。

  230. (這裡略去一段其他人的發言)
  231. 宋主任委員餘俠

    向委員報告,關於食品安全部分,我們馬上與衛生福利部及經濟部磋商……

  232. (這裡略去一段其他人的發言)
  233. 宋主任委員餘俠

    應該可以在一個半月之內。

  234. (這裡略去一段其他人的發言)
  235. 宋主任委員餘俠

    我們可能還是要跟部會接洽。

  236. (這裡略去一段其他人的發言)
  237. 宋主任委員餘俠

    因為那個題項的擬具還是要參考他們曾經做過的民調,還有……

  238. (這裡略去一段其他人的發言)
  239. 宋主任委員餘俠

    好,我們就1個月以內。

  240. (這裡略去一段其他人的發言)
  241. 宋主任委員餘俠

    還有食品安全的。

  242. (這裡略去一段其他人的發言)
  243. 宋主任委員餘俠

    關於食品安全的部分,我們會儘快聯繫相關部會。

  244. (這裡略去一段其他人的發言)
  245. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。是。

  246. (這裡略去一段其他人的發言)
  247. 宋主任委員餘俠

    對於施政滿意度,一般的媒體其實也有很多民調,這些對各部會來講就是一個警惕、參考。

  248. (這裡略去一段其他人的發言)
  249. 宋主任委員餘俠

    謝謝委員指教。

  250. (這裡略去一段其他人的發言)
  251. 宋主任委員餘俠

    我們還是謝謝委員指教。

  252. (這裡略去一段其他人的發言)
  253. 宋主任委員餘俠

    我們有這個計畫。

  254. (這裡略去一段其他人的發言)
  255. 宋主任委員餘俠

    我們加入open data相關的國際聯盟是有需要的。

  256. (這裡略去一段其他人的發言)
  257. 宋主任委員餘俠

    我們跟國際接軌是有必要的,我們了解。

  258. (這裡略去一段其他人的發言)
  259. 黃人事長富源

    主席、各位委員。跟委員報告,那是各部會的人事費。

  260. (這裡略去一段其他人的發言)
  261. 黃人事長富源

    對,這是空額的問題。

  262. (這裡略去一段其他人的發言)
  263. 黃人事長富源

    跟委員報告,我們現在建置一個重要系統,就是針對這個。

  264. (這裡略去一段其他人的發言)
  265. 黃人事長富源

    1年7個月。

  266. (這裡略去一段其他人的發言)
  267. 黃人事長富源

    報告委員,這一定要有很有效的方式。

  268. (這裡略去一段其他人的發言)
  269. 黃人事長富源

    還沒。

  270. (這裡略去一段其他人的發言)
  271. 黃人事長富源

    是。

  272. (這裡略去一段其他人的發言)
  273. 黃人事長富源

    我們有訂模範契約,委員剛剛講的薪資、福利及休假合併等都在契約內容裡,並沒有成為標價的部分,而且現在是用最有利標。委員很關心的問題,我們已經在上禮拜和勞委會達成協議,從下個月開始我們會有工作小組直接進駐各單位檢視勞動條件。

  274. (這裡略去一段其他人的發言)
  275. 黃人事長富源

    可能要先做一段時間,再跟委員報告。

  276. (這裡略去一段其他人的發言)
  277. 黃人事長富源

    現在沒有辦法跟委員答復這件事。

  278. (這裡略去一段其他人的發言)
  279. 黃人事長富源

    下禮拜就要開始進行了,因為進行的過程……

  280. (這裡略去一段其他人的發言)
  281. 黃人事長富源

    報告委員,外文用情境學習方式是比較好,我們比較傾向於這樣。

  282. (這裡略去一段其他人的發言)
  283. 黃人事長富源

    一年大概有……

  284. (這裡略去一段其他人的發言)
  285. 黃人事長富源

    跟委員報告,這是要追蹤的。

  286. (這裡略去一段其他人的發言)
  287. 黃人事長富源

    將來我們會比較國內和國外的部分。

  288. (這裡略去一段其他人的發言)
  289. 黃人事長富源

    是。

  290. (這裡略去一段其他人的發言)
  291. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。首先謝謝委員剛剛提到OECD這些國家的情況,他們「部」的數字的確是14到17左右,但假如是相同基礎的「部」和「會」在一起,我們國家和他們就相差不多。因為我們國家「部」是14個,相當於「部」的是15個,加起來就是29個。委員剛才指教的美國的確是15個部,但是相當於「部」的「會」總共有64個,加起來就有79個。韓國在前年以前是16個部,現在又增加1個部是17個部,相當於部會的……

  292. (這裡略去一段其他人的發言)
  293. 宋主任委員餘俠

    假如要比較的話,應在相同基礎之下,如果是部的話……

  294. (這裡略去一段其他人的發言)
  295. 宋主任委員餘俠

    對。

  296. (這裡略去一段其他人的發言)
  297. 宋主任委員餘俠

    跟委員報告,我們在效能的部分,在組織結構改變之後,我們在效能部分有三個重點,第一個是服務流程的改造。

  298. (這裡略去一段其他人的發言)
  299. 宋主任委員餘俠

    另外,就是針對很多委員所指教的,我們目前的施政重點就是跨部會的協調,學術界叫做……

  300. (這裡略去一段其他人的發言)
  301. 宋主任委員餘俠

    有,但是我們希望能更制度化。

  302. (這裡略去一段其他人的發言)
  303. 宋主任委員餘俠

    請委員指教,我想事實上還有很多要改善的地方。

  304. (這裡略去一段其他人的發言)
  305. 宋主任委員餘俠

    是。

  306. (這裡略去一段其他人的發言)
  307. 宋主任委員餘俠

    我們會後再跟委員說明。

  308. (這裡略去一段其他人的發言)
  309. 黃人事長富源

    主席、各位委員。跟委員報告,組改的過程裡面,高官是有多一點點。

  310. (這裡略去一段其他人的發言)
  311. 黃人事長富源

    那是屆退部分,他的退休時間到了,就退了。

  312. (這裡略去一段其他人的發言)
  313. 黃人事長富源

    跟委員報告,行政院增加了兩個政務委員,所以在政務委員的部分,他有一些配備人員。

  314. (這裡略去一段其他人的發言)
  315. 黃人事長富源

    精簡簡任官部分?

  316. (這裡略去一段其他人的發言)
  317. 黃人事長富源

    已經精簡一部分簡任官了。

  318. (這裡略去一段其他人的發言)
  319. 黃人事長富源

    跟委員報告,可以給我1分鐘做說明嗎?

  320. (這裡略去一段其他人的發言)
  321. 黃人事長富源

    在政策實施的過程當中,有一個重要的名詞叫做墮後效應。跟委員報告,剛開始的時候,會有一些現象是我們不太期待的,但是在過1年到2年之後,可能就會變得比較好一點。

  322. (這裡略去一段其他人的發言)
  323. 黃人事長富源

    跟委員報告,舉例來說,為在合併的時候,我們必須要有一些參事,來容納這些人……

  324. (這裡略去一段其他人的發言)
  325. 黃人事長富源

    事實上不是這樣的,我會把資料送給委員。

  326. (這裡略去一段其他人的發言)
  327. 黃人事長富源

    因為我們看到其他的調查資料,是兩萬六千多元。

  328. (這裡略去一段其他人的發言)
  329. 黃人事長富源

    委員,說剝削實在太嚴重了!

  330. (這裡略去一段其他人的發言)
  331. 黃人事長富源

    要比較的話就應該要跟同位階的一起比較,他如果是派遣就該跟派遣比,我特別跟委員報告……

  332. (這裡略去一段其他人的發言)
  333. 黃人事長富源

    跟委員報告,如果他的職務是比較繁重的,而且專業技術比較高的,他的薪資就會比較高,就算是派遣的也是比較高,我做以上說明。

  334. (這裡略去一段其他人的發言)
  335. 黃人事長富源

    平均是3萬元。

  336. (這裡略去一段其他人的發言)
  337. 黃人事長富源

    跟其他派遣比較。

  338. (這裡略去一段其他人的發言)
  339. 黃人事長富源

    報告委員,如果是以派遣而言,3萬元應該是可以了。

  340. (這裡略去一段其他人的發言)
  341. 黃人事長富源

    報告委員,不是這樣的,我講的是一個客觀的事實,我們未來還會有補救措施,這裡還不包括其他的。

  342. (這裡略去一段其他人的發言)
  343. 黃人事長富源

    派遣的部分是我定了一個重要的規範。

  344. (這裡略去一段其他人的發言)
  345. 黃人事長富源

    這部分已經在下降了。

  346. (這裡略去一段其他人的發言)
  347. 黃人事長富源

    有,還有……

  348. (這裡略去一段其他人的發言)
  349. 黃人事長富源

    是。

  350. (這裡略去一段其他人的發言)
  351. 黃人事長富源

    報告委員,有多少人是各部會要報。

  352. (這裡略去一段其他人的發言)
  353. 黃人事…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是廖正井在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 廖正井

    不能保留。

  2. 廖正井

    不是,我講給大家聽,第一個,越不景氣就越要促進內需市場。第二個,觀光市場的乘數效果是二十幾倍,你給它一塊錢就可以創造二十幾倍的多邊效應,所以我反對刪預算。尤其當初用公費是為了促進我們旅遊業和觀光業的發展,本席覺得這幾年如果沒有這些內需市場的話,台灣的經濟成長率會更糟糕,而且我們也很了解公務員心態,你沒有給錢他就不會出去玩,省得要命,你給他錢他還會出去,所以我建議這個部分不能刪。

  3. 廖正井

    司法委員會自己先處理,我們不要管別的部會。

  4. 廖正井

    我同意。

  5. 廖正井

    對,預算中心的建議妳為什麼要當成聖旨?

  6. 廖正井

    我早上在財委會,他們就沒有刪。

  7. 廖正井

    我們為什麼要刪呢?

  8. 廖正井

    我反對保留。

  9. 廖正井

    經常門在行政院審查的時候就已經減了8%,而且現在整個環境不好要促進內需,這個政策是最好的,乘數效果是最大的,妳為什麼要刪呢?我們就通過,好不好?

  10. 廖正井

    在院會的時候他們會統一規定,院長協商的時候會統一規定。

  11. 廖正井

    不要保留,萬一別的單位有刪,等院長主持會議再來談嘛!

  12. 廖正井

    一個人才補助2萬元,沒有多少。

  13. 廖正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。研考會主委,第一個,教育訓練是很重要的,所以我們要挑可造之材才去訓練。

  14. 廖正井

    以前本席有一個同事,每一個訓練他都去報名,他根本就是訓練不起來的人,永遠在那當專門委員一輩子,你知道嗎?像那樣的就不要做,本席拜託各位委員,我們做一個主決議,教育訓練是要訓練可造之材,不要浪費經費,譬如一看那個廖正井就是沒有辦法訓練的,訓練也不會起來,那就不要去訓練他。

  15. 廖正井

    對,我覺得要這樣子,把可造之材送去是應該的,要讓他進步,至於非可造之材,以前在財政部就有一個,他什麼訓練都要去,那個人根本就訓練不起來,讓他去受訓的話,錢都浪費掉了,本席講得有沒有道理?

  16. 廖正井

    做一個主決議,好不好?拜託各位委員。

  17. 廖正井

    請研考會擬一個附帶意見。

  18. 廖正井

    我覺得很奇怪,你們要研考會去做大統之類的民意調查,又要給人家刪預算,不是很矛盾嗎?

  19. 廖正井

    我建議民調還是要做,但是民調的方式和內容要改,就像我早上講到的,你做出來的報告效力低到你是哪一個部門我都看不出來,你應該要比較具體一點,而且也不只是事後的民調,也有一些是事前的民調,譬如我們要推動某一個政策之前先做民調,看看民間的意願是怎麼樣,所以我覺得有做民調的需求,但是民調的方式和內容希望你們能夠改進,好不好?

  20. 廖正井

    凍結五分之一。

  21. 廖正井

    不要刪。

  22. 廖正井

    鄭天財委員講十分之一。

  23. 廖正井

    凍結十分之一只是要研考會提出報告而已。

  24. 廖正井

    兩個併案,凍結十分之一,科目都是一樣的,都是537萬3,000元。

  25. 廖正井

    第十一、十二案也一樣。

  26. 廖正井

    鄭天財委員是提議十分之一。

  27. 廖正井

    可是第十二案的工作項目一樣是532萬5,000元。

  28. 廖正井

    科目也是532萬5,000元。

  29. 廖正井

    全部加起來凍結五分之一。

  30. 廖正井

    第十八案剛才已經說不通過了。

  31. 廖正井

    情況特殊。

  32. 廖正井

    不通過。

  33. 廖正井

    順便說明為什麼要到東北哈爾濱。

  34. 廖正井

    主決議都給它過啦!

  35. 廖正井

    研考會做得到嗎?12月底可以嗎?

  36. 廖正井

    是不是主決議沒有關係,問題是你在12月底可以趕得上嗎?

  37. 廖正井

    你什麼時候提出來?

  38. 廖正井

    12月底可以提出來,那就好了。

  39. 廖正井

    不是,把第一個九月政爭刪除,但是行政團隊要做,賴士葆委員一直在要求。

  40. 廖正井

    九月政爭早就過去了,明年針對九月政爭的議題去做有什麼意義呢?如果是今年10月來做這個議題還有點道理。

  41. 廖正井

    今年針對食品安全議題來辦理,明年則針對行政院團隊各部會之施政表現來辦理,這樣就好了,九月政爭是已經過時的議題了,也就是說,明年度的預算去辦理行政院團隊各部會之施政表現的民意調查,今年度剩下的錢就來辦理食品安全問題的民意調查,這樣就好了。

  42. 廖正井

    他提案要針對九月政爭進行民調,請問要做什麼民調?要做什麼九月政爭的民調?

  43. 廖正井

    要問人家感覺什麼?感覺王金平很棒,是不是?這個連主題都沒有嘛!食品安全問題或行政院團隊各部會的施政表現都還有意義,做什麼九月政爭的民調,我不承認有九月政爭,所以這沒有意義嘛,這個部分就不要了。

  44. 廖正井

    你叫柯委員過來,我跟他辯論!

  45. 廖正井

    好,修正通過。

  46. 廖正井

    好,通過。

  47. 廖正井

    這個不要通過啦!

  48. 廖正井

    召委,這個不能討論啦!

  49. 廖正井

    召委剛才講的完全正確,這個文不對題,根本不是他們的職掌,在這裡提出要求是不對的。

  50. 廖正井

    這不能通過。

  51. 廖正井

    請把決議影印給委員看。

  52. 廖正井

    把吳委員所說的部分納入。

  53. 廖正井

    他如果要針對九月政爭去進行民調,要把題目寫出來給我們看,包含柯建銘關說的部分,也要列為民調的題目。

  54. 廖正井

    我覺得就照剛才討論時所說的,有關食品安全問題的第二部分就今年底之前做,有關行政團隊各部會之施政表現的第三部分明年做,這樣就好了,九月政爭不要提了。

  55. 廖正井

    好,九月政爭的部分保留……

  56. 廖正井

    不是全案保留,其他二個部分都通過,食品安全及……

  57. 廖正井

    研考會的同仁可以回去上班了,不用留在這裡了。

  58. 廖正井

    英明!

  59. 廖正井

    歲入預算你不編進去,決算還是可以編進去,所以加不加都沒有關係,這是第一點。第二點,你加了以後,歲出就要增加,所以還是不要加,加了等於是幫他們增加歲出。因此本席建議第一案及第二案不通過。

  60. 廖正井

    這部分應比照研考會,不通過。

  61. 廖正井

    人事長,本席特別針對高雄市及台南市等,改制為直轄市要增加多少人,好不好?

  62. 廖正井

    如果決議通過之後,就是要刪掉預算了。

  63. 廖正井

    就照吳宜臻委員的意見,改為提案就好了。

  64. 廖正井

    那就改一下。

  65. 廖正井

    等報告來了再講。

  66. 廖正井

    科目一樣。把你的意思在報告中一起表示就好了。

  67. 廖正井

    尤委員要求凍結五分之一。

  68. 廖正井

    最重要的是你們要好好地做出檢討報告。

  69. 廖正井

    不要,一樣都寫報告來就好了,不要凍結。沒有多少錢嘛!

  70. 廖正井

    好吧,改為報告。

  71. 廖正井

    在三個月內。

  72. 廖正井

    出國的經費比照研考會。

  73. 廖正井

    各位委員提出的意見都很好,就是你們以後在選送時必須嚴謹一點。本席認為仍需派人出國,因為還是要有國際觀,今天李開復先生還說到,台灣人現在包括公務員都沒有企圖心,比大陸差了很多,本席覺得該派的還是要派,但是誠如剛才委員所提,也應選派合適的人,去適當的國家,有適當的研究計畫等,不能濫竽充數,更不能像尤委員所提到的,出國人員回來自己講說不用出去了,這是什麼出國報告,很奇怪!

  74. 廖正井

    WEF評估我們的競爭力,包含創新力等等,都已經輸人家很多,所以我是覺得剛剛各位委員的意見可以綜合提出一個案子,但預算還是照列,好不好?

  75. 廖正井

    本席建議這部分先保留,你們再私下向尤委員說明,我們繼續討論後面的案子。

  76. 廖正井

    主席,第二十一案及第二十二案是否可以先處理?這是有關喪葬補助費……

  77. 廖正井

    本席等一下有事要先離開。

  78. 廖正井

    你們原先就知道尤委員會要求凍結預算,為什麼不事先跟委員溝通呢?浪費我的時間!

  79. 廖正井

    第十七案不通過啦!王委員惠美沒有問題啦!

  80. 廖正井

    一樣不通過啦!

  81. 廖正井

    改成報告案就好了。

  82. 廖正井

    請行政單位說明。

  83. 廖正井

    你一凍結,他就沒辦法委託研究了。

  84. 廖正井

    一樣,不通過。

  85. 廖正井

    第二十一案、第二十二案請說明。

  86. 廖正井

    不行!我要講話。

  87. 廖正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽吳委員宜臻的說明,感覺是有一點道理,早上賴委員士葆講的有點混亂,我查了一下,包含民進黨執政的縣市也都有編列這方面預算,如果要刪的話,請民進黨縣市先刪,好不好?我們不要做壞人,所以,我不太贊成保留,應該不予處理,如果立法院其他委員會要刪,我們再一起通案處理,司法及法制委員會不要做第一個壞人,好不好?今天我特別去查了,民進黨執政的縣市預算也都有編列,如果他們的政策是要刪,那就請民進黨的縣市先示範再說。

  88. 廖正井

    執政一樣啊!地方也是他們執政啊!所以這個案子我反對保留。

  89. 廖正井

    公務員士氣已經夠爛了,就像早上我所講的,退休公務人員都罵死了!所以,我反對保留,預算還是通過。

  90. 廖正井

    我反對尤委員所講的,我們年金是玩真的,這是我當召委時通過的,而且已經送到院會了,是你們自己沒有提案,不能把帽子扣到我們頭上,說我們是玩假的。年金是玩真的,是你們到現在還不協商,對不對?勞保部分你們也沒有提對案出來!

  91. 廖正井

    那我請問你,今天財政部有很多案子都通過了……

  92. 廖正井

    我也不贊成保留。

  93. 廖正井

    不通過啦!

  94. 廖正井

    也不通過。

  95. 廖正井

    前面已經有凍結預算了,就比照辦理。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。