中國國民黨・新竹市選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑王品原燒的美國牛肉檢出瘦肉精及齊帕特羅，是否表示三管五卡已破功「王品原燒的美國牛肉含瘦肉精，甚至是含有更毒的東西叫齊帕特羅，這個東西連本席都搞不清楚，這樣的情況表示什麼？表示我們的三管五卡破功了嗎？」發言紀錄
- 呂委員學樟
主席、各位列席官員、各位同仁。宋主委，依據統計顯示，34個OECD會員國政府的部會數量，其中有10個部會以下的國家是4個，11個到15個部會的國家有16個，其次為16個到20個部會的國家，總共有11個，至於超過20個部會的國家只有3個，包括我們臺灣。
從這些資料可以看到，超過千萬人、萬平方公里的國家裡面，我們臺灣的人口數是2,300萬人，有29個部會；中國大陸是13億4,000萬人，他們有27個部會，但是中國大陸目前非屬OECD的正式會員國，他們屬於擴大參與的國家之一。所以從這些數字來看，我國的部會設置數是29個，美國是15個，日本是12個，韓國是15個，英國是19個，德國是14個，澳洲是19個。本席剛才也有提到，中國大陸是27個，換句話說，我們的部會數量在OECD裡面確實是屬於偏高的國家。
其實部會的多寡還不是本席最關心的議題，本席覺得部會的多寡當然要因時制宜，因為每個國家的國情不一樣，而且也要漸進式的做改造，所以我們的政府組織改造還會有第二階段，等將來第二階段的時候再來繼續進行。
本席要提的是，我們最近看到一些事件讓我們比較憂心，不管是大統的毒油事件、富味鄉的棉籽油事情，或是王品原燒進口的美國牛肉含瘦肉精，尤其發現含有更毒的齊帕特羅，然後再看到我們進口的黃豆都是基因黃豆，這些都會對國人健康產生影響，是非常嚴重的事情。
但是我們看看公務人員的表現，食管署的組長居然還在哭哭啼啼，我們的公務人員到底怎麼了？政府機關的首長是政務官，他要負責政策規劃，所以我們沒什麼可說的，就是針對政策是對是錯、是好是壞來做評比。但是對於負責執行面的常任文官，如果只是因為一件大統製造毒油、混油的案件，食管署的高階文官就哭哭啼啼，那表示什麼？表示事前監督不足，事後查處不力。
查處不力還沒有關係，居然為了這個事情哭哭啼啼，那代表什麼？能力有問題嗎？她心慌了嗎？我們對於公務人員的訓練，包括常任文官、高階文官的訓練，到底都訓練到哪裡去了？他們這麼沒有擔當嗎？這麼懦弱嗎？這個才是本席擔心的問題。
所以主委，本席常常告訴你，我們希望你們能夠建立績效評比，就是各部會、各機關（構）的績效評比標準，也就是performance appraisal standard，類似這樣的標準，到目前為止，你們有沒有建立起這樣的機制？
- 主席
請行政院研考會宋主任委員說明。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。事實上我們也是體認到類似食品安全這樣的議題越來越受到全民重視，所以在組織改造部分，的確是……
- 呂委員學樟
由機關自己做的績效評比來看，你們從這件事情就可以看出來，對於食品安全衛生管理，我們真的是一敗塗地。
- 宋主任委員餘俠
績效管理的部分……
- 呂委員學樟
這是對國人健康影響這麼重大、深遠的事情。
- 宋主任委員餘俠
對，我們在食品藥物管理署成立之後，就要求該署要訂明確的目標和指標，他們是因為……
- 呂委員學樟
問題是他們有沒有訂出來？
- 宋主任委員餘俠
他們是7月成立的。
- 呂委員學樟
主委，本席為什麼一直要求你們建立這樣的績效評比標準？就是希望你們建立這樣的標準以後，各部會可以一體適用，例如我們在法官法制訂的過程中，大家都知道司法院及各級法院其實是一個非常保守的機關，但是我們在這次法官法制訂的時候，也為他們建立一套各法院的績效評比，而且每年要公布。
現在的問題是研考會到底有沒有在建立這樣的績效評核標準，然後去要求各部會，而且不是只有各部會而已，還包括中央政府的二級機關、三級機關（構），你們對各機關（構）的部分有沒有建立這樣的標準？
- 宋主任委員餘俠
我們的確是有績效評比的制度，衛生福利部因為今年7月才重組，但是食品安全的指標已經列入了，整個衛生福利部總共有二十幾個指標，其中和食品有關的就有二個。另外，其實不只是在消費者端，在製造部分，經濟部也有相關的GMP指標，在源頭管理的部分，環保署也有相關的進口化學品管理的指標，但是要到今年底才……
- 呂委員學樟
主委，本席要看到的是績效，績效就是他們的成果，他們的performance，我們要看他們的成果如何，我們希望每年對各機關（構）做比較、評比，這樣才能夠突顯哪些機關（構）是有問題的，哪些機關（構）的表現非常優質，對於表現優質的部分，我們有什麼獎勵的措施。
- 宋主任委員餘俠
對，行政獎勵。
- 呂委員學樟
例如在考績法裡面，是不是可以明定受評比機（構）的績效如果是屬於前面30%，本席也告訴過考試院，前30%的機關，績效都可以甲等，不用受到3%丙等的限制，因為他們的表現好，當然不受3%考績打丙等的限制。至於表現最差的機關，績效還可以打甲等嗎？當然是不可能，這就是客觀的標準，本席的意思是你們有沒有建立這樣的機制、這樣的標準？
- 宋主任委員餘俠
我們有。
- 呂委員學樟
這個標準要適用所有的機關（構），從三級機關以上，讓部會和部會做評比，三級機關（構）和三級機關（構）做評比，本席認為這才是重要的，因為三級機關的屬性、業務性質有很多都不一樣，對不對？但是要不要做評比呢？還是要的，這樣才不會造成像食管署的高階文官哭哭啼啼、徬徨無措的樣子，碰到事情不曉得如何處理，只知道哭，我們要這樣的公務人員做什麼？這樣績效會好嗎？當然不好嘛！
發生了這麼重大的事情，業者進口含基因的黃豆，這對人體的影響有多大，你們有去做研究嗎？王品原燒的美國牛肉含瘦肉精，甚至是含有更毒的東西叫齊帕特羅，這個東西連本席都搞不清楚，這樣的情況表示什麼？表示我們的三管五卡破功了嗎？或是類似毒油、混油這些東西，或者棉籽油到底有沒有毒？可不可以加？你們這些三級機關有沒有依照他們的專業做防範的措施，有沒有做報告？沒有！
所以本席為什麼再三要求研考會趕快做出績效評核的標準，performance appraisal standard，把類似這樣的標準做出來以後，就可以適用於各個單位，因為各單位的做法不一樣、業務性質不一樣，但是這個標準建立起來之後，我們評核的時候就會有一個標準，而且要每年公布誰是最後三名，看看哪些機關是最後的3%，誰是最好的30%，對不對？
這些標準我們將來就明定在考績法裡面，本席一定會要求關院長在考績法裡面明定，最後的3%考績就打丙等，這有什麼關係？表現這麼爛的機關當然要挑出來，但是表現好的，我們就要予以激勵，我們一定要有motivation，不要受那3%考績打丙等的限制，即使全部都甲等也可以，對不對？因為這是全體的表現，這樣才能夠對各機關有所要求。
- 宋主任委員餘俠
委員說的就是我們現在要努力的方向，我們會在施政績效管理要點裡面明定燈號管理的標準，就是什麼狀況是綠燈？什麼狀況是黃燈？什麼狀況是紅燈？我們就從這個部分為各個部會訂定一個標準，至於詳細的制度，請容許我們之後再向委員做詳細報告。
到今年底，我們會特別關注衛生福利部的績效，尤其是他們在年度開始的時候承諾的，要拿來和年度結束時相比較，看他們到底有沒有達到承諾，這個部分我們會來努力。
- 呂委員學樟
再請教主委，行政院所屬各機關的年度工作考成事項是你們的職掌範圍，對不對？
- 宋主任委員餘俠
是，就是剛剛說的績效管理。
- 呂委員學樟
有沒有針對各機關的行政效能做年度的評比呢？你們有沒有做？
- 宋主任委員餘俠
我們做的是各個機關，關於他們個別的事前承諾和事後實際達成值的評比。至於效能的部分，我們的確有一些共通的指標，像服務流程的改造、完成的比例等等，我們有這些標準。
- 呂委員學樟
這部分可能和本席的要求不太一樣，你們這部分是限縮範圍的，而本席是希望訂總指標，這是第一個。第二個，既然你們有做這些評比，請問你，在各機關中，行政效率最差的是哪些機關？你們已經限縮評比範圍了，對不對？只是看他們報告的目標是什麼？有沒有達成？就是這樣而已，最差的是哪個機關？
- 宋主任委員餘俠
剛剛向委員報告過，我們目前是各項的……
- 呂委員學樟
你們要不要在這邊公布？
- 宋主任委員餘俠
我們目前沒有這個總指標，不過我們可以研究看看，是不是……
- 呂委員學樟
依照目前研考會針對各機關部會設定目標的達成率、效能，哪一個機關效能最爛？績效最好的是哪一個機關？
- 宋主任委員餘俠
我們現在的確是沒有綜合性、彙整性的指標，目前都是分項的，例如公文的辦理天數等等，這些都有細項，剛剛委員所指教的，我們真的可以來研究，看看是不是能有個彙整性的指標，但目前是沒有。
- 呂委員學樟
目前都沒有？
- 宋主任委員餘俠
是，我們只有各分項的部分。
- 呂委員學樟
因為你們沒有訂標準，所以你們就沒有辦法要求，結果就變成大家都不擔心，還是一樣我行我素，反正做得好也沒有什麼獎勵，即使總體績效做得不好，也不會怎麼樣，反正就是好官我自為之，繼續打混過日子就好，所以今天我們才會出現這麼多問題。
為什麼我們的行政效能會不好？不管是在IMD或者WEF這些國際評等機構的評比，每次都是我們的行政效能被詬病，而且也是因為行政效能不彰，造成我們國家競爭力排名降低，都是因為這個原因，因為我們沒有抓到重點，也沒有踩到痛腳，所以才會造成這樣的結果，因為你們沒有踩到這些公務人員的痛腳，當然他們就我行我素，所以你們是不是能針對這個部分好好地做一些思考？
- 宋主任委員餘俠
好，我們再來檢討改進。
- 呂委員學樟
本席希望你們能在最短的時間內處理，三個月內把績效評核的標準擬出來，可以做到嗎？
- 宋主任委員餘俠
可以配合年底的評估檢討，剛剛好是三個月，我們明年1月的時候再來……
- 呂委員學樟
應該可以做到，是不是？在這三個月內，本席希望你們一定要建立起這個制度，因為我們公務人員的螺絲已經鬆掉，而且鬆太久了，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂學樟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。