蔣乃辛於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛徐委員提到我在總質詢時提到的一個問題，那就是你們在10年前檢查了三萬六千多件，去年只檢查一萬件左右，而且10年前的不合格率是10%，去年的不合格率是58%，照剛剛的說法，這是因為不合格及高風險，所以檢查才增加，不合格率也因此增加，如果是這樣，那麼檢查次數應該要增加，怎麼反而減少了呢？

2. 主席

   請衛福部邱部長答復。

3. 邱部長文達

   主席、各位委員。後來我也了解，大概是……

4. 蔣委員乃辛

   這些資料是你們的統計報表，不是我隨便拼出來的，這就是我們的疑惑，為什麼不合格率是逐年增加，但檢查次數卻逐年降低？

5. 邱部長文達

   我所知道的情況沒有那麼深入，但是假如我們遇到幾件大事，在萊克多巴胺的時候，我們幾乎所有人力都投入三萬多家的牛肉稽查，這次澱粉事件也是將近一、兩個月投入近三萬多家的稽查。

6. 蔣委員乃辛

   部長，我講的數字不是拿10年前和現在相比，而是10年來持續到現在，每年都在逐年減少，難道這幾年每年都有食品衛生安全事件發生嗎？

7. 邱部長文達

   我在位的這3年就是因為遇上這些問題。

8. 蔣委員乃辛

   我想應該不是這樣，我在總質詢時已經提過，也只是提醒你們，最近發生這麼多食品安全問題，是不是就因為檢查次數減少？照正常來講，不合格率增加，檢查次數也應該增加才對。關於這部分，希望衛福部能夠多加注意。

9. 此外，我在10月18日總質詢時也提到，我們在邊境檢查牛肉時發現含有齊帕特羅就退貨，當時我也講到，韓國是部分禁止，為什麼我們只是退貨而已？總質詢結束之後，現在市面檢查又發現市場販售含有齊帕特羅的美牛，你們到底有沒有在源頭管理？如果有管，邊境檢查發生問題時就應該追查源頭，韓國就是這樣追，追到源頭就讓它不能進口，我們有沒有在追？現在要請衛福部給我一個資料，從美牛開放進口後有沒有美牛瘦肉精超過標準的檢查紀錄？如果有檢查的話，源頭是美國的哪個供應商？在哪個州？

10. 邱部長文達

    這些資料隨時可以提供。

11. 蔣委員乃辛

    直到我現在質詢，這些資料還是不提供給我，也不講理由，就是置之不理。

12. 主席

    請衛福部食藥署馮主任答復。

13. 馮主任潤蘭

    主席、各位委員。跟委員報告，從開放美牛進口以後訂定萊克多巴胺安全容許量為10ppb，所有邊境港口檢查瘦肉精的部分，只有最近6批的Zilpaterol不合格，萊克多巴胺的部分並沒有不合格。Zilpaterol在台灣是不准使用的，如果查到的話，都是退回或銷毀。

14. 蔣委員乃辛

    所以只有齊帕特羅有……

15. 馮主任潤蘭

    是。

16. 蔣委員乃辛

    沒有萊克多巴胺？

17. 馮主任潤蘭

    萊克多巴胺都是符合台灣的標準才可以……

18. 蔣委員乃辛

    都是符合的？

19. 馮主任潤蘭

    是。

20. 蔣委員乃辛

    去年有一家進口商被罰了24次，那是什麼？

21. 馮主任潤蘭

    那個是訂標準之前，在訂標準之前是不得檢出。

22. 蔣委員乃辛

    今年這家進口商有3件被檢出含有齊帕特羅，對不對？

23. 馮主任潤蘭

    是，那個是樹森公司。

24. 蔣委員乃辛

    有沒有去追它的源頭？到現在為止，我跟你們要源頭的資料、到底是哪個供應商、哪一個州、要不要比照韓國進口的標準，你們都不給我，為什麼？

25. 馮主任潤蘭

    我們10分鐘馬上給你，對不起，……

26. 蔣委員乃辛

    為什麼直到我今天質詢才給我？我已經要了一個多禮拜了，你知道嗎？

27. 邱部長文達

    抱歉。

28. 蔣委員乃辛

    我要了一個多禮拜，你們都不給，一直到現在才說要給，我很懷疑衛福部到底這段時間在做什麼。是不是都在忙著油品的事情？如果真的有問題，你們可以告訴我什麼時候可以給我這些資料，或者你們沒有這些資料，不能給我，總要有一個理由，但是你們連一句話都沒有。一直到我現在質詢為止，都還沒有給我。

29. 馮主任潤蘭

    跟委員報告，所有進口的資料，我們的系統裡面都有，所以……

30. 蔣委員乃辛

    現在針對瘦肉精，我們有沒有源頭禁止？

31. 馮主任潤蘭

    第一，針對同樣一個號列、同樣一個廠商，我們會增加進口的工廠查驗比例，甚至到逐批。

32. 蔣委員乃辛

    我要求你們提供這些資料，是為了了解供應廠商是不是同一個、牛的農場是不是同一個、是不是來自同樣一個州，從這些資料就可以得知美國的整體狀況，這是你們自己應該做的事情。韓國都可以宣布美國哪幾個州的牛肉不准進口，為什麼我們不能做呢？韓國會去美國的農場，甚至有美國農場的牛隻倒在地上、發生問題的影片，但是我們都沒有。難道韓國不准進口的牛肉就進口到台灣了嗎？

33. 馮主任潤蘭

    跟委員報告，現在每年衛福部與農委會都有派獸醫師及衛生官員到……

34. 蔣委員乃辛

    我知道，如果真的有這樣的話，為什麼還會有含瘦肉精的牛肉進口到台灣來呢？問題在這裡。所以查是一件事，管是一件事，如果有查而不管，那是一個問題；如果查是隨便查，再加上不管的話，問題就來了。既然你說可以給我這些資料，我希望儘快給我，好不好？

35. 馮主任潤蘭

    好。

36. 蔣委員乃辛

    再請教部長一個我在總質詢時提過的問題，就是有關基改的問題。我們先暫時不提基改食品對人體的影響，因為這還有待時間去檢驗證據。依據現在的法令，一個食品裡面如果基改的原料超過5%的話，要註明是基改食品，一定要有標示。這個5%的標準訂出來以後，我們有沒有辦法、有沒有去查是基改的黃豆，還是非基改的黃豆？我們有辦法查嗎？

37. 主席

    請衛福部食藥署蔡組長答復。

38. 蔡組長淑貞

    主席、各位委員。基因改造的玉米或黃豆在輸入台灣之前，要事先經過我們審查及檢驗合格，經過我們准予進口的品項才能進來……

39. 蔣委員乃辛

    你們一年准許進口多少基改黃豆？

40. 蔡組長淑貞

    我們每年都會做監測針對市售產品……

41. 蔣委員乃辛

    你能不能告訴我，每年進來的黃豆是基改的有多少？

42. 蔡組長淑貞

    每年基因改造的黃豆大概占進口黃豆的80%，玉米的部分大概占50%，每年的黃豆……

43. 蔣委員乃辛

    80%的黃豆有多少噸數？

44. 蔡組長淑貞

    每年大概230到240萬公噸……

45. 蔣委員乃辛

    的基改黃豆？

46. 蔡組長淑貞

    整個進口的黃豆量是230到240公噸，以整個栽植面積來講，大概有80%有可能是基因改造，所以240乘以……

47. 蔣委員乃辛

    可是經濟部的資料上寫的是93%。

48. 蔡組長淑貞

    這個部分還是以栽種面積來換算的。

49. 蔣委員乃辛

    你有辦法知道哪家公司進口的產品是基改的，哪家進口的是非基改的？對於它的流向，你有辦法查得到嗎？

50. 蔡組長淑貞

    目前宣稱是非基因改造的黃豆都要有一個IP，就是類似一個身分證，所以非基因改造的部分是可以比較明確的，但是……

51. 蔣委員乃辛

    GMP都可以作假了，這個IP不能作假嗎？為什麼海關沒有這個序號、號列呢？為什麼不能要求海關把進口的基改黃豆增加一個序號呢？請海關、關務署答復。

52. 主席

    請財政部關務署陳副署長答復。

53. 陳副署長錫霖

    主席、各位委員。報告委員，關於貨品分類的管控，我們還是要尊重主管機關，並透過國貿局增列，不是海關單獨就可以……

54. 蔣委員乃辛

    所以國貿局要你們列，你們就列；國貿局沒有要你們列，你們就不列。所以到現在不列，是因為國貿局沒有要你們列，是不是？我們請你們列，也不列，對不對？我們在總質詢提出以後，你們也不列，因為國貿局講的才算數，立法院講的話不算數，對不對？

55. 陳副署長錫霖

    因為稅則本身是海關與國際貿易局兩個單位合編的……

56. 蔣委員乃辛

    部長，如果沒有進口的號列，你們怎麼追查來源？你們根本沒有辦法追查來源，也沒有辦法追查進口的基改黃豆在國內的流向。現在市面上的豆漿都標示是非基改黃豆，可是有這麼多的基改黃豆，不管是80%也好，93%也好，都是基改的黃豆，台灣自產的黃豆只有1%，99%的黃豆是進口的。你們至少要讓民眾吃得安心，讓他們自己選擇要吃基改的、還是非基改的。以現在市面上的標示，我敢講很多、很多廠商都是標示不實，用基改的產品而打著非基改的名號，這要怎麼辦？我希望衛福部以書面給我說明，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。