蘇清泉於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?質疑勞委會與衛生福利部能否讓所有主治醫師、住院醫師於明年1月1日全面納入勞基法。「我在衛環委員會要求勞委會主委跟衛生福利部部長,有種、夠種的話,明年1月1日所有的主治醫師、住院醫師全部都要納入勞基法」

發言紀錄

  1. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,辛苦了!

  2. 主席

    請退輔會董主任委員說明。

  3. 董主任委員翔龍

    主席、各位委員。不會。

  4. 蘇委員清泉

    主委,對於榮民醫院系統,包括北榮、中榮、高榮,你們現在是垂直整合嘛!

  5. 董主任委員翔龍

    是。

  6. 蘇委員清泉

    就像屏東分院跟臺南分院。我現在在衛環委員會當召委,我們現在碰到的是勞基法的問題。我上個禮拜質詢的時候提到,現在大家及醫勞盟都非常注重休假、工時跟醫護人員的身心狀況等等,有很多醫院都被勞委會開罰。我想請問第一個問題,你們榮民體系的醫院有沒有受到勞動檢查的處罰或罰款等等?

  7. 董主任委員翔龍

    報告委員,這個問題我請就醫保健處處長跟你說明。

  8. 主席

    請退輔會就醫保健處張處長說明。

  9. 張處長宗泓

    主席、各位委員。今年是有2個醫院被罰,一個是嘉義榮民醫院,一個是花蓮的玉里醫院,都是因為資訊系統的緣故,因為大夜班的護理人員是隔天下班,不是同一天,他們上班的時候可以打卡,但是因為下班是隔天,所以就打不進去,就變成要罰。嘉義榮民醫院已經申訴成功,案子已經暫時撤銷,但是玉里醫院被罰了5萬元,大概就是這2個案子。

  10. 蘇委員清泉

    那有改善嗎?怎麼解決的?

  11. 張處長宗泓

    我們的資訊系統都已經修正完畢,現在已經沒有什麼問題了。

  12. 蘇委員清泉

    主委,我跟你講,現在住院醫師、實習醫師、甚至是主治醫師、受僱醫師都呼聲要納入勞基法,我在衛環委員會要求勞委會主委跟衛生福利部部長,有種、夠種的話,明年1月1日所有的主治醫師、住院醫師全部都要納入勞基法,屆時你們榮民體系的醫院有沒有辦法可以應付?

  13. 董主任委員翔龍

    如果是規定,那我們當然會遵守。

  14. 蘇委員清泉

    你知道現在需要多少的補充人力嗎?你不知道?我跟你講,單單住院醫師要納入勞基法,我們算一算,短缺的人力缺口差不多就要6,000個,我們現在的配套方式是,第一,主治醫師要下來值班;第二,醫學生的員額要增加,譬如現在醫學生的員額是1,300位,那就要增加到2,000位,我都喊要增加2,500位,他們問我是怎麼算的,我說我是亂算的,因為我也不知道要幾個,多收個10年學生才會回歸到1,300。再來,專科護理師也要增加等等。你們榮總體系現在在員額控制上都非常的緊,如果要這樣做的話,我看你們要應付這個狀況的話會有問題。主委有沒有什麼配套的方法?不要到時候出問題,每一家都變成血汗醫院。

  15. 董主任委員翔龍

    不會,我們完全按照規定做。本來就應該要按照規定做,醫生也是人。

  16. 蘇委員清泉

    不過,我看你們在員額管制方面太嚴格,部立醫院現在有作業基金,他們自己可以用約聘人員,而你們的員額管制太嚴格,像我們屏東的醫院有跟高榮交流合作,我就覺得你們的員額管制太嚴格,這樣會太僵化。

  17. 董主任委員翔龍

    最主要是因為我們的醫師、正職人員受到行政院總體員額的管制,目前的解決方式可能也是從契約這部分來著手。

  18. 蘇委員清泉

    所以,就約聘人員這一塊,你們可以比照部立醫院,給他們一些彈性。這樣的話才有辦法因應,不然從衛環、勞委會的角度看,我滿替你們擔心的,這部分你要注意。

  19. 董主任委員翔龍

    對,是需要從契僱這方面來補充人力。

  20. 蘇委員清泉

    對,這個非常重要。再來,榮總的垂直體系整合之後有沒有什麼問題?也就是中榮下面cover了一堆,像是高榮、北榮這樣的情況。

  21. 董主任委員翔龍

    我覺得目前看到的都比較正面,尤其是以幾個榮分院的醫療水準以及他們對附近鄉親的照顧來看,畢竟總醫院的水準相對是高的。他們對於整個地區來講是有幫助的,我是嘉義人,我就可以很明顯地感受到嘉榮在這幾年的情形,自中榮過來支援之後,很明顯地他們的品質就提升起來了。

  22. 蘇委員清泉

    你覺得這樣是好的?

  23. 董主任委員翔龍

    對,這樣是好的。

  24. 蘇委員清泉

    那各個體系之間有沒有在交流?

  25. 董主任委員翔龍

    也在交流,包括北榮、中榮、高榮,事實上我們等於像是一個大水庫般在運作。

  26. 蘇委員清泉

    最後我問你,處長剛剛從軍方體系的802醫院下來,因為精實案,802醫院裁了一堆人,他們都來這裡抗爭、陳情了,我還打算要帶他們去圍你們。榮總體系有沒有碰到這個問題,你們怎麼解決?

  27. 張處長宗泓

    它是一個精粹案,裁減不少的護理還有醫事人力,其實在當時都已有規劃,會把這些人轉成契僱人員,改採高職等的契約僱用方式,在我離開之前都已經做好這樣的規劃了。

  28. 蘇委員清泉

    不過,我看軍方這一次的配套也沒有做得很好。

  29. 張處長宗泓

    可能他們要努力把契僱說明……

  30. 蘇委員清泉

    針對現在802醫院有好幾十個人的部分,如果你還在的話要怎麼處理?

  31. 張處長宗泓

    那幾位不是在802醫院,802醫院的部分我都準備好了,其實那幾位的部分是因為把左營和岡山列進來,那邊做得真的不是很周詳,現在他們已經努力在調整了。

  32. 蘇委員清泉

    怎麼做?

  33. 張處長宗泓

    我希望他們能比照原來802醫院用……

  34. 蘇委員清泉

    把他們請到榮總體系來?榮總體系開放員額……

  35. 張處長宗泓

    歡迎……

  36. 蘇委員清泉

    醫療非常昂貴,醫療品質更是昂貴。前幾天有一場量出為入、量入為出的檢討會,我看榮總體系今(102)年的歲出是454億,現在的執行情況是怎麼樣?

  37. 董主任委員翔龍

    事實上以3所榮總來看的話,就在上個月,我們召開過這一季的醫療運作檢討會,我覺得3所榮總在院長和各級同仁的努力之下,比起前幾年都有很長足的進步,尤其院內部分過去都是赤字,但是今年我們看到他們都有盈餘。

  38. 蘇委員清泉

    明年度的預算好像比今年多了二點多個百分比嘛?如果要因應勞基法這一塊,預算夠嗎?

  39. 董主任委員翔龍

    縱使是不夠,我們也會按照規定來做。

  40. 蘇委員清泉

    虧損也……

  41. 董主任委員翔龍

    就像委員講的,即使是虧損,我想也得虧損,如您所說,醫療本來就沒有便宜可言。

  42. 蘇委員清泉

    台灣的健保真的是太誇張了,滿意度那麼高,付費者代表對醫界極度地不友善。我剛剛跟2位院長及北榮副院長講,這次我領軍談判,受盡屈辱,感到非常sad。

  43. 董主任委員翔龍

    我們都支持你。

  44. 蘇委員清泉

    如果醫界有要榮總體系配合的地方,只要不違法,我希望你們也要配合。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。