從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為民眾能夠同時進行三種投票,並表示過去曾支持三種投票合併舉行。「以前我支持三種投票一起舉行,國民黨也是說不可能,但我認為民眾不可能那麼笨,無法三種選舉同時舉行,但是在這邊……」發言紀錄
- 陳委員超明
這個本來就有的,每年都會把資料做成一本冊子,所以陳其邁委員很聰明,他要的是光碟,結果內政部卻送了8,000頁紙本,難怪他會生氣,他是要追究你們這個問題。但是陳委員,雖然是提供紙本資料,但其實他們也是相當盡責。
- 陳委員其邁
不然我把資料拿過來給你看。
- 陳委員超明
不然請你拿過來,讓我了解這些狀況。
- 陳委員其邁
那可能要請三個人幫忙搬過來。
- 陳委員超明
是陳委員才拿得到這些資料,如果是我們要求提供,可能還拿不到資料。
- 陳委員其邁
不是,本來就是要提供那些資料,如果提供的是光碟,我們要看這些資料也比較快速,不然就用電子郵件傳送過來,容量只要幾Mega,對不對?
- 主席
你們有沒有光碟?
- 陳委員超明
有沒有指定要光碟?
- 陳委員其邁
一定會有電子紀錄,一定有的!
- 季處長志平
有電子檔,但是我們沒有光碟。
- 陳委員超明
是因為你們沒有燒錄成光碟,電子檔可以燒錄成光碟。處長先不要緊張,因為預算實在是刪減得太厲害,我的建議是先保留,請內政部儘速把光碟送過去。
- 陳委員其邁
不需要這樣做。
- 陳委員超明
因為他們不曉得陳委員的用意,現在才了解。我很欽佩陳委員的意見,真的太厲害了!
- 陳委員其邁
傷害已經造成,已經沒辦法了。
- 陳委員超明
不要說「傷害已經造成」這樣的話,人總是難免會有疏忽的時候,你要給人家機會。
- 陳委員其邁
大家都說好要送光碟過來,結果還故意送紙本,連國會組也知道要送光碟來。
- 陳委員超明
也是會有這樣的情形發生。陳其邁委員,有時候他們一忙起來,聽到你的名字就會緊張,因此趕快將紙本資料送過來,請你能夠體諒,好嗎?不然一刪減之後,預算就沒了!現在請他們趕緊提供光碟資料讓你看,好嗎?
- 陳委員其邁
叫他們紙少用一點。
- 陳委員超明
紙用少一些,不然就是不要增列這部分的預算,今年增列了59萬1,000元,那就刪減59萬1,000元。
- 主席
現在的問題就是出在你們太懶惰了,這只要一個動作就能完成的。無論是把電子檔燒錄成光碟或是儲存隨身碟後提供給委員都可以,如果不好意思拿隨身碟,就只要把燒錄一份光碟再給委員,竟然連這個動作都不做,只把現成的紙本資料送過去。我本來還以為你們是一頁一頁拿去印,還覺得你們太努力,把這些資料一頁一頁印出來,結果不是如此,而是拿現成的資料。
第五案、第五案之一及第六案,我們取中間值,減列679萬8,000元,採第五案陳委員提案。
- 陳委員超明
可以讓我們表示意見嗎?
- 主席
好,請說。
- 陳委員超明
我覺得如果是取中間值的話,這樣刪除太多了,現在預算也是一刪再刪,我們就把增列59萬1,000元這部分刪掉就好了!不要刪這五、六百萬,不然以後大家都會很辛苦!
- 陳委員其邁
他們紙太多了!
- 陳委員超明
如果覺得紙太多,刪59萬那部分就可以了,我認為59萬可以買很多紙,讓他們不要有那麼多紙。
- 姚委員文智
你的意思是679萬,再給他們59萬嗎?
- 陳委員超明
不是,103年度與102年度的預算在「一般行政」項目裡,只有增加59萬1,000元,我們就維持去年度的預算,刪掉59萬,1000元。請大家體諒,同意我們的意見,這裡只有我一個,拜託大家稍微禮讓我。
- 主席
我來做處理,我一定會公平處理。這三個提案,我們就採最低的刪減額數,也就是第六案姚文智委員的提案,刪除500萬。
- 姚委員文智
我的提案刪減的額數最低,而且還送給陳超明179萬。
- 陳委員超明
等於是減列300萬嗎?
- 李委員俊俋
總共是刪除500萬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
…,現在暫不處理。除了第七案以外,其他針對第1目的「02基本行政工作維持」的提案有三案,也就是第五案、第五案之一及第六案。如果放在「一般事務費」裡面處理有3,399萬;若是放在「02基本行政工作維持」項下。則有7,200多萬,這個母數就比較大,也比較好讓他們去做分配,所以我的建議是在「02基本行政工作維持」項下刪減,也就是說在「02基本行政工作維持」項下刪除500萬,這樣可以讓內政部自行分配,好嗎?
- 陳委員超明
7,000多萬刪除500萬嗎?
- 主席
對,是不是可以這樣?因為在「02基本行政工作維持」其他的項目裡,我們沒有其它的提案,所以我們在這個部分做刪除,大家對這樣處理有沒有意見?
- (這裡略去一段其他人的發言)
…不是可以尋求各位委員的同意,除了第九案、第十案外,第十一案到第四十八案也都是針對第2目的預算提案,是不是我們先處理後面的案子,就是原則上第2目先刪減1,000萬,後面如果刪不到1,000萬,我們予以補足,但有可能後面處理之後,就已經刪超過1,000萬。陳委員,你知道我的意思嗎?就是第2目原則上我們先同意刪減1,000萬元,後面如果刪減的數額不到1,000萬元,我們還是以1,000萬元為主,好不好?
- 陳委員超明
預算不能這種刪減法啦!你們今天人比較多,就採用這樣的方式,這是不行的,我現在終於知道少數和多數的比例,你總要讓人家發個言,聽聽他們的解釋啊!不管誰執政,大家就合理來討論嘛!你們要給民政司一個解釋機會啊!拜託啦!說真的,國民黨也真的要加油啦!
- 主席
我講的是原則,後面先處理,然後大家再來喬,如果現在為了1,000萬元搞半天,後面還有那麼多案子要處理啊!陳委員,你知道我的意思嗎?我們先處理後面的案子啦!
- 陳委員超明
第2目是「民政業務」,你們的意思是怎樣?
- 主席
就是先刪1,000萬元,再來審後面的案子,你怎麼這麼單純!
- 陳委員超明
全部刪1,000萬元嗎?這樣可以嗎?
- 主席
不可能啦!
- 陳委員超明
我以為你是這個意思!
- 主席
我講的意思是,後面的案子如果審查後,發現刪除不到1,000萬,那我們至少要刪到1,000萬元,如果超過1,000萬元,那麼第九案、第十案就可以不用管它,意思是這樣,我也是善意,不然第九案、第十案先刪1,000萬,後面再來審……
- 陳委員超明
你當召委,每次我都會與會,就是這個原因。
- 主席
所以我對你陳委員的善意是,前面這1,000萬就不要刪。本來是先刪1,000萬,再來審後面的案子,現在1,000萬先不刪,先審後面的案子,可以嗎?這樣你了解嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
你們這樣怎麼交代啊!大家在討論,大家在審預算,結果你們說政黨刻意誤導,這是內政部可以做的事嗎?部長!你們可以這樣說嗎?
- 陳委員超明
司長,我請教你,在民進黨執政時,你是擔任什麼職位?
- 黃司長麗馨
司長。
- 陳委員超明
也是司長嘛!我覺得這件事不必擴大,七合一選舉真的是……
- 李委員俊俋
陳委員,不是這樣!這必須講清楚,你是行政單位,可以這樣寫嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
不用再報告了,你們也是到處這樣宣傳啊!
- 陳委員超明
不是啦!這個我也知道,過去……
- 李委員俊俋
包括政治獻金法及所謂不在籍投票政策,統統都是民進黨在反對!
- 陳委員超明
以前我支持三種投票一起舉行,國民黨也是說不可能,但我認為民眾不可能那麼笨,無法三種選舉同時舉行,但是在這邊……
- 陳委員其邁
你這是在講國民黨,不是講我們民進黨。
- 陳委員超明
我是照道理講,她也曾經在民進黨執政時擔任司長啊!搞不好她在說國民黨也不一定啊!公務人員一定要中立,這次七合一的選舉是很重要的,如何投票?什麼選舉使用什麼顏色的票?李委員,應該要給他們宣導的經費。
- 李委員俊俋
這個案子我反對啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李委員俊俋
行政單位可以寫這樣的說帖嗎?請部長表態。行政單位可以這樣寫嗎?
- 陳委員超明
每一個政黨都有可能啦!
- 李委員俊俋
但是行政單位不能這樣寫啊!
- 陳委員超明
這裡所謂的政黨,可能代表國民黨、民進黨、台聯、親民黨,都是啊!
- 李委員俊俋
刻意誤導民眾……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
跟委員報告,我們會認真把我們的工作績效讓委員了解,如果說這樣是我們不禮貌,這部分我真的很抱歉,但我也希望委員看到我們工作的努力,我們可以把公民參政這部分未來一年要做的工作向委員報告。往後我們也絕對會記住委員這樣的提醒。
- 陳委員超明
李委員,其實講其他政黨,我是兩個政黨都遇過,以前那個公投法、軍購案等有三種投票方式,這三種投票本來很簡單,那時是你們執政的,但也有其他政黨講說百姓沒有辦法一次投三種票,這樣會把百姓搞混了,所以,我認為他們在表達這部分現象時,說明的「其他政黨」並沒有指名指姓啊!我是認為七合一的選舉真的要好好宣導,因為從里長、代表、縣市議員、鄉鎮長、縣長及縣議員等,如果沒有宣導,屆時真的會很亂。
- 陳委員其邁
這部分比較嚴重的問題是,深化公民參與暨政治參與這個部分,他們的績效指標全部都是在講不在籍投票,他的績效指標達成的困難度分析中,就把它歸責是政黨可能因為政治因素反對,而刻意誤導民眾,所以他們要加以克服。整個230萬經費竟然只是在處理不在籍投票部分。目前行政院的修法進度,在總統副總統選舉罷免法中,你們只修不在籍投票;遊說法、政治獻金法從來沒有提。
- (這裡略去一段其他人的發言)
我的建議是,「公民參政暨政黨政治」項下230萬2,000元刪除230萬,准列2,000元。
- 陳委員超明
這樣不可以啦!太嚴重了!
- 主席
這沒有什麼好說的。我覺得這項業務沒有什麼太重要的事……
- 陳委員超明
這裡也包含遊說法啊!遊說法也很重要啊!這幾年他們總是有在進行啊!遊說法大概什麼時候可以送過來?
- 主席
我絕對從善如流,遊說法編列所需業務費10萬元保留,只刪除220萬元。
- 陳委員超明
如果要這樣也沒有關係,以後大家不要霸占主席台,就看誰的人數多就來表決,不要再霸占主席台。內政委員會就這樣訂定規則嘛!
- 李委員俊俋
陳委員,這部分要針對事實……
- 陳委員超明
我是針對事實在講啊!今天我們人少,你要刪就給你刪,好不好?
- 李委員俊俋
陳委員,這部分所有都在講不在籍投票,辦過幾次公聽會,然後在內政委員會討論過幾次,內政部的公聽會我每場都有參加,現在他們在預算書裡說因為在野黨刻意反對,雖然沒有寫在野黨……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我知道,那個不需要宣導。
- 陳委員超明
三個法,如果保留遊說法的話……
- 主席
第十二案處理完後,第十三案、第十四案、第十五案、第十六案、第十七案、第十八案、第十九案、第二十案、第二十一案及第二十二案,就全部在第十二案處理完了。
- 陳委員超明
那就撤案嘛!如果是三個法案,就除以三,就是77萬啦!好不好?
- 徐委員欣瑩
不是,有關辦理政治獻金法的宣導工作這部分,我想大家不要覺得候選人自己會知道,這個還是要宣導啦!
- 陳委員超明
其實大家也不願意表決,上次表決下去,大家都很不爽,所以大家還是互相尊重一下啦!現在人少沒有關係,反正就是三個法案,就除以三,等於77萬嘛!好不好?
- 李委員俊俋
不可以這樣處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員欣瑩
沒有啊!在這230萬裡面,包括辦理政治獻金法的宣導工作,我想如果是原本的候選人,可能會比較注意,但是每次選舉,一定會有新的候選人,所以我們還是要兼顧這些候選人的權益。
- 陳委員超明
我覺得這樣刪減下來……
- 徐委員欣瑩
有關政治獻金法那150萬,我認為要保留;還有,方才陳委員講的那10萬,也應該保留。這兩筆加起來是160萬,其他要刪減的部分就刪減吧!
- 主席
好,就這樣啦!
- 陳委員超明
不能說「就這樣」,不然我們反對,就付諸表決好了。大家要翻臉就翻臉,我們實在不願意表決,但是大家這樣……
- 徐委員欣瑩
不然等一下一併表決也可以啊!
- 陳委員超明
如果表決我們輸了,我們就認了!
- 徐委員欣瑩
對啊!但是我們還是要表達……
- 陳委員超明
我們向來覺得應該以和為貴,如果你們還是如此堅持,那就表決好了,反正我們有異議!
- 主席
先處理第二十三案……
- 李委員俊俋
護航也不能這樣!
- 陳委員超明
什麼護航?為什麼每次你們講的就是對的?
- 李委員俊俋
都已經寫成這樣……
- 陳委員超明
它要影射其他什麼政黨?我有異議,就表決好了!
- 主席
第二十三案是有關第2目「祭孔文化交流」……
- 陳委員超明
本席有異議!表決!表決!表決!
- 李委員俊俋
那就重頭來過,全部一案一案表決!
- 陳委員超明
好,一案一案表決!
- 李委員俊俋
你真是亂來!
- 陳委員超明
你講的就對,我講的就是亂來?我有異議,不能表決嗎?
- 李部長鴻源
好啦!各位委員請坐下!陳委員……
- 陳委員超明
表決就表決啊!有什麼好怕的?
- 李部長鴻源
各位委員,請讓我說明一下。我們在預算說明書裡面,用字的確失當,這點我必須承認;不過,今年已經印出來了,那就沒辦法了,以後我們在說明時一定會非常小心,在此向各位委員致歉!其實我們沒有特別指某個政黨,但是引起這樣的誤會,這是我們的疏忽。我們在用詞遣字上應該更小心一點,這點我們一定會改進,今天造成這些誤會,我個人必須負責任,真的很抱歉!不過,我還是希望委員能夠給我們必要的經費,讓我們可以辦理…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
報告委員,今年我們在「宣導實踐禮儀規範」這部分,編印有手冊;至於動畫的部分,因為剛才有決議說這部分屬於宣導部分,所以我們就不會支用,但是我們會編印相關的一些手冊,然後在我們的資訊系統裡面提供民眾參考,這部分我們是以行政費用支出,並不是用宣導費用。
- 陳委員超明
現在我也學會刪減預算了!和祭孔有關的經費,應該是編在教育部預算項下,怎麼會跑來內政部?祭孔主要是和教育有關,應該是由教育部來辦嘛!
- 黃司長麗馨
因為現在有關奉祀官的制度,也是由我們負責,內政部主管國家禮制,包括祭孔儀式流程以及食衣住行的國民禮儀等等。
- 陳委員超明
我倒是認為國民婚禮這部分的確有必要加強,因為每個地方民俗不一,包括客家、閩南有所不同,台北都會區和鄉下也不一樣,如果能把相關制度建立起來是很好的;至於祭孔方面,我始終認為應該是由教育部辦理才對。
- 黃司長麗馨
現在韓國、日本都有一些相關協會,我們會召開一個國際學術研討會,邀請他們來台灣分享經驗。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
委員,如果二二八那部分扣掉的話,我們的業務費就剩下九百多萬了。其實去年我們出版的現代國民喪禮手冊名列全國暢銷排行榜,性平委員也很肯定,因此希望各位委員能給我們一個機會。現在有很多性平委員和我們一起努力,我們有一個編纂小組,希望明年婚禮的手冊能順利出版。
- 陳委員超明
你看他們也很有心,二二八基金會增加三千萬,其他就少刪一點嘛!
- 陳委員怡潔
你們可以提供喪禮手冊讓我們參考一下嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
可不可以給我們統籌刪?
- 陳委員超明
統籌調整啦!
- 主席
不行啦,我的條件就是二二八不能動,不然變成我們在刪二二八的經費。
- 黃司長麗馨
不會啦,我們會……
- 陳委員超明
二二八的經費有增加就表示他們有心啦!
- 吳委員育昇
二二八不刪,那個就統籌啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請司長將資料送給陳委員,這個案子就減列25萬元好不好?
- 陳委員超明
請讓我這個廟公講一下話,我覺得表揚是應該要做的,如果做得好的話,就應該要獲得表揚才對。其實內政部的匾額送得太多了,多到都不知道要擺在廟裡的哪個地方,我覺得送獎的方式應該要改變。本席是廟公出身,內政部送來的匾額已經多到不知該放在哪裡了,因為我每年都得到匾額。憑良心講,有些廟需要這些匾額,但是在我的廟裡面,這些匾額已經多到不知要掛在哪裡了,會客室都已經掛滿了,哪還有地方可以掛?你們的方式應該要改變才對。
- 黃司長麗馨
如果有這種情況的話,那麼我們就改為獎座。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
最後的百景不見得就是現在這些。
- 陳委員超明
讓廟公來說明一下啦!我是一個不作假的人,現在我要講的是,為什麼前面幾名大家都沒聽過呢?這是因為廟方會發動信徒去投票!其實廟宇彼此間就會競爭,所以會發動信徒,請信徒去幫忙投票、按讚,這樣人家就會去參訪,就會去拜了!雖然這是第一屆,不過經過這次票選,大家會起榮譽心,彼此也會競爭起來!至於我是不管這種事的,要按讚的就去按,我不會特別推銷,可是我們每年該有的進香團,絕對不亞於其他廟宇。再說那些比較小的廟,為了打知名度,就需要利用網路,因此會請信徒參與。我認為這活動只是一個開始,之後大家會慢慢比較,如果廟宇根本沒那麼好,大家去了就會發現,這間廟根本沒那麼好,為什麼會是票選第一呢?一定是網友搞的嘛!
- 陳委員其邁
這就是詐欺了。
- 陳委員超明
不需要說詐欺,不用講得那麼壞啦!從事宗教活動的人,大半都心存善念,只是想把廟經營好。至於我自己,我是沒看過活動。
- 陳委員其邁
所以這是在鼓勵人家灌票!
- 陳委員超明
也不是鼓勵人家灌票啦!
- 黃司長麗馨
委員,那只是票選成績……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃司長麗馨
星期五已經開過會,屆時會核算出來,並對外公開。
- 陳委員超明
現在排名在前面的幾間廟有沒有獲得內政部頒獎的?我之所以這樣講,是因為當中真的有很多面向。
- 黃司長麗馨
其實外界的期待,與專家評選的結果是很接近的,也就是一些大家認為應該入選的廟,雖然沒有衝票,最後還是會入選。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 姚委員文智
可是你們定義與標準不清啊!所以地方政府怎麼會知道呢?鹽水蜂炮怎能算是宗教活動?至少我覺得不是,那是屬於元宵節的一項民俗,算是什麼宗教活動。
- 陳委員超明
這個就讓我解釋一下,除了拜拜以外,現在宗教也具有觀光休閒的作用,而鹽水蜂炮在放炮前,神明一定要先起駕!
- 姚委員文智
現在鹽水蜂炮才沒神明起駕呢!陳委員,你被鹽水蜂炮打過嗎?
- 陳委員超明
但最前面一定是拜拜啊!
- 姚委員文智
司長,知道這張照片是那裡嗎?我想部長應該會比較清楚!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請各位具體講一下到底要刪多少!
- 陳委員超明
宗教文化創意沃土計畫是今年才啟動的,就讓他們試辦看看,我認為廟宇具有很大的商機,像我們廟現在都與文化創意相結合,也有農特產品展售會。再說選舉時,各位見了廟,還不是得進去拜一下?
- 主席
第三十五案、第三十六案、第三十七案採第三十五案建議,一併刪除100萬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
既然要補助地方政府,那就提規劃來,問題是,現在我們什麼都沒看到!
- 陳委員超明
但地方真的需要這筆經費。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。