陳歐珀於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為軍公教年金改革不應抱持本位主義,公務員上班二、三十年卻可領六十年退休金的現制相較於勞工與農民毫無社會公平正義可言「譬如軍公教的年金改革,你們不要抱持著本位主義,等到整個社會都均貧的時候,才想到要討論所謂的公平正義。現在一般勞工與農民的工作所得本來就比較低,將來退休後的退休金又更低,全世界也沒有其他國家是公務員在上班二、三十年後,就可以領六十年的退休金,根本毫無社會公平正義可言!」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張退休制度該改就要改,但必須維護公務員的榮譽感與尊嚴「至於退休的制度,該改就要改,但是,公務員的榮譽感與尊嚴必須要加以維護。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求針對提早退休者研擬一套減少退休年金分配的制度,朝比照勞工提早2年少2%的方向思考「既然我們規定公務人員65歲退休,因此,對於那些提早退休的人,是否可以比照勞工,減少其退休年金的分配?關於這個部分必須要研擬出一套制度,勞工的部分是提早2年少2%,請你們朝這個方向去思考,不要等到整個國家破產之後才要談改革,這是第一點。」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,在五院當中,本席尚未去過考試院,不知你們考試院的大門現在是否開著?

  2. 主席

    請考試院黃秘書長答復。

  3. 黃秘書長雅榜

    主席、各位委員。有,隨時都開著。

  4. 陳委員歐珀

    本席在上次的總質詢時提過,五院是代表國家的最高單位,我們立法院與監察院的大門是開著的,而行政院的門只開一半,這只是本席個人的印象,但是,質詢結束後回去一問,真的就是如此!如果一個家的大門只有半開,那真的是很不吉祥!

  5. 黃秘書長雅榜

    是。

  6. 陳委員歐珀

    最近文化部龍部長的野火是否有放到考試院去呢?

  7. 黃秘書長雅榜

    沒有。

  8. 陳委員歐珀

    考試院都沒有事情嗎?

  9. 黃秘書長雅榜

    沒有。

  10. 陳委員歐珀

    雖然內部沒有事情,但是,外部卻有事情,最近我們的院長夫人又上了新聞,今天你不需回答,只要回去轉告一下,糾正別人之前要先正己,如果在資格上不符合,自己就要趕快先做處理,既然先生已經位居五院院長,太太若再因為違反規則而受質疑,這樣就真的不太好了!

  11. 第二點,最近在總統所謂的大是大非中提到了關說,對於全國公務人員以及民意代表的價值觀判斷,真的都有需要去做釐清。本席在76年高考及格,擔任了將近20年的公務員,如今本席的角色已不相同,最近回學校演講時就有人問到底什麼是關說,因此,你是否能在此向你所管轄的公務人員說明何謂關說?以你的想法先做釐清,當碰到民意代表關說時該如何處理?什麼樣的界線才是關說?

  12. 黃秘書長雅榜

    對我而言,整個概念一下子轉不過來,因為考試院從前年就已經開始執行遊說法,我們的政風室也通知各單位,對於人民陳情案或是涉及到我們業務職掌的事項,無論是民意代表或相關人士向主管部會或各個業務單位提出時,各個承辦人員或其主管必須要視其業務性質做出判斷。如果應該要經由遊說法的途徑來走的話,就要勸導當事人經由遊說的途徑來進行。假設在這個殿堂上對於國家考試或文官制度有所建議,我們也會帶回去做為參考。只是對於各種不同的案例可能會做出不同的判斷,因此,我也很難在此答復委員,所謂的關說到底是什麼性質或是什麼方向!

  13. 陳委員歐珀

    秘書長,你剛才已經指出一點,違反遊說法就是關說,你們就把它訂定在法裡!

  14. 黃秘書長雅榜

    是,我們是……

  15. 陳委員歐珀

    當時本席就回答那些學生,在本席的觀念中,民意代表是沒有「關說」這兩個字,但是,民意代表會違法,第一個,賄絡官員,這是相當明顯的!第二個,相關職務上的利益交換,這也是圖利!第三個,妨礙公務,譬如官員對某件事不幫忙的話,民意代表就砍預算或其他諸如此類的行為,甚至可以說是恐嚇!這些都是很明顯的違法,根本就是不是關說,所以對民意代表而言並沒有「關說」這兩個字。

  16. 本席希望你能告訴公務人員,只要委員或民意代表交代的事是違法的話,公務人員一旦做了就是關說,無論是基於利益的交換及利益的所得、甚至是受到壓迫等等,不應該准的或不應該違法的部分,它就是關說!如果沒有違法的部分就不是關說,公務人員做的就不是受到關說而執行的行為,這樣就相當的清楚了!那天講完這些話之後,本席也一直回想這些話是否正確,以本席自身而言,在執行業務時都是相當的客氣,絕對不會讓官員去做違法的事,因為本席也是公務人員出身,因此,對於情理法都會兼顧,最後的底線當然就是法的部分。只要是在法律的許可之下,或在法律無明文規定違法的情況之下,我們都應該要盡量協助人民處理事情。

  17. 黃秘書長雅榜

    是。

  18. 陳委員歐珀

    本席認為,這樣應該就會較為明確!

  19. 黃秘書長雅榜

    是。

  20. 陳委員歐珀

    說實在的,在五院的委員當中,大概就是考試委員的待遇最好,收入一樣多,要做的事情卻最少。因此,你們必須要去注意相關公務人員的權益,譬如軍公教的年金改革,你們不要抱持著本位主義,等到整個社會都均貧的時候,才想到要討論所謂的公平正義。現在一般勞工與農民的工作所得本來就比較低,將來退休後的退休金又更低,全世界也沒有其他國家是公務員在上班二、三十年後,就可以領六十年的退休金,根本毫無社會公平正義可言!既然我們規定公務人員65歲退休,因此,對於那些提早退休的人,是否可以比照勞工,減少其退休年金的分配?關於這個部分必須要研擬出一套制度,勞工的部分是提早2年少2%,請你們朝這個方向去思考,不要等到整個國家破產之後才要談改革,這是第一點。

  21. 第二點,有關職務列等的問題,縣市政府的編制都已經從課長改成科長,但是,他們的職務列等還是八職等,縣市政府也一直在提醒這個問題。目前六都的基層公務人員編制與宜蘭縣及連江縣的馬祖也不一樣,我們宜蘭縣的選民有46萬人,然而,我們領的薪水一樣多、服務也是一樣多,而聘請的助理也一樣那麼多,當然這部分是由我們民意代表自己承受,但是,以公務人員的所得與付出而言就相差太多了!因此,關於基層單位職務列等的部分,本席認為,你們應該要好好的思考一下!

  22. 黃秘書長雅榜

    是。

  23. 陳委員歐珀

    本席在81年就在宜蘭縣府擔任過課長,一般人根本無法體會基層工作的辛勞,而且加班也沒有加班費,像台北市的警察單位也是一樣,在台北市的加給多、職務列等也高,這些都會影響到整個人才的流動,因此,你們應該針對這個部分積極地進行調整。

  24. 黃秘書長雅榜

    好。

  25. 陳委員歐珀

    最後一點,本席認為,公務人員的士氣需要鼓勵,民意代表真的也沒有那麼大,對於那些給予公務人員不當壓力的民意代表或行政首長,你們應該要有一項制度將他們全部都抓出來,讓公務人員能夠勇於說出行政首長所下的指令是錯誤的,不要讓這些行政首長瞞上欺下!就以最近劉政池的案子為例,你看看那些公務人員,誰要去做違法的事,除非他收受極大的利益或是遭受極大的壓迫,否則,怎麼可能有人會願意這樣做!

  26. 因此,本席認為,你應該針對這個部分好好的思考,讓我們的公務人員能勇於做正確的事情,並且要好好的給予鼓勵。針對民意代表或行政長官施壓要求做不對的事情,你們應該要有一套制度,鼓勵這些公務人員講出來,否則,受到壓力的就是這些公務人員。本席的司機就是一個例子,他本來是個警察,因為受到許多壓迫而接受了酒駕關說,現在連退休金都沒有了,還有4個小孩要撫養!他是個非常好的人,但是,民意代表對他施壓,長官也給他壓力,結果就是如此!至少你們內部要有個機制,一旦出事也能讓他們有反省的機會,因為他是被迫於當時的狀況,所以你們應該在制度上再做處理。坦白講,現在的公務人員真的是需要鼓勵及士氣!

  27. 黃秘書長雅榜

    謝謝。

  28. 陳委員歐珀

    至於退休的制度,該改就要改,但是,公務員的榮譽感與尊嚴必須要加以維護。

  29. 黃秘書長雅榜

    是。

  30. 陳委員歐珀

    如果能做到這點,他們做起事來就會很不一樣。本席再舉一個例子,以前陳定南部長對於部屬的要求非常嚴格,本席曾經在他的競選總部擔任過主任委員,雖然大家在他底下工作很辛苦,卻也都很甘願,因為他有肩膀去扛起一些事情,不容許民意代表或民眾任意欺負他的同仁。我們應該針對這個部分好好思考,如何讓公務人員能勇於承擔事情,又能夠勇於拒絕不當的壓力及行政長官的欺壓,考試院應該要好好的處理,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。