柯建銘於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為馬英九所提包括年金改革在內的改革都是假的「所以由此可知,馬英九所提的改革都是假的。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為考試院的年金改革能將所得替代率談到剩80%就已經非常緊繃,從100%降到80%需要很大的勇氣「年金改革能講到讓所得替代率剩80%,就已經非常緊繃了。坦白講,考試院要把所得替代率從100%降到剩80%,需要多大的勇氣啊!」

發言紀錄

  1. 柯委員建銘

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長是朝山國小畢業的?

  2. 主席

    請考試院黃秘書長答復。

  3. 黃秘書長雅榜

    主席、各位委員。沒錯。

  4. 柯委員建銘

    最近身體應該還可以吧?

  5. 黃秘書長雅榜

    非常好。

  6. 柯委員建銘

    第11屆考試委員的任期到什麼時候呢?

  7. 黃秘書長雅榜

    到明年8月31日為止。

  8. 柯委員建銘

    換句話說,你們關院長、副院長乃至於所有的人只剩九個多月的任期就結束了,對不對?

  9. 黃秘書長雅榜

    是的,原則上是如此。

  10. 柯委員建銘

    新的考試院長出來後,秘書長應該也不是你了吧?有幾個部長應該都準備要畢業了吧?也許會續任啦!持平而論,剩下九個多月的時間,你們應該有時間上的急迫感。坦白說,民進黨對考試院是最支持的,像今天排這種三合一的會議,就把那些業務報告、立法計畫和預算等等都合在一起了,所以討論的時間也有限。在過往的這段時間裡面,民進黨對考試院所有的改革法案都是全力支持的,透過明的暗的、正面支持的力量去抵抗馬英九與金溥聰。

  11. 考試院最大的問題是什麼呢?持平而論,我們現在看內閣各部會都一直失火,一下子是法務部、一下是特偵組、一下是外交部,而龍應台還在那邊暗中高興,整個內閣差不多要完蛋了。

  12. 接著,我們再往上看五院又是如何呢?行政院就不必講了,院長本身用詐騙的公投法行使公投,所以現在的內閣是一個利用公投巧門的典型詐騙內閣。更嚴重的是,院長在九月政爭中和馬英九是共同的正犯。從這次的九月政爭中發現,所有的國家問題都出在馬英九的身上,考試院也是因為他,所以全部的法案都過不了。全世界沒有任何一個民主國家可以用非法監聽的方式操作司法以行政治鬥爭,包括鬥爭王金平和我以及所有的人,同時也把法務部長都鬥下來,連連戰都一起鬥進去,這些都是違法監聽而來的資料,包括連惠心的資料都是總統府拿出來的,所以你看這個國家之可怕!行政院掛了,黃世銘在9月4日還去看過行政院長,院長是教唆洩密的共同正犯。此外,他還攻擊立法院,讓整個國家完全陷入了重大的危機之中。

  13. 立法院就更不必講了,今天中午開監聽調閱專案小組的會議,黃世銘人不來、資料也不提供,就是這樣!立法院就讓他踏在地上,所以立法院也倒了!光是黃世銘一個人就讓立法院唾面自乾,可以關門了。就連他違法、違憲,我們也拿他沒轍。他為什麼可以這麼做呢?因為馬英九給他靠啊!因為他來立法院如果把話全部都講出來,很多事情都會被踢爆,馬英九就更形難堪了。

  14. 至於司法院,司法院長從來沒有著作等身,沒有將論述寫成一本書,僅用學者專家的身分來當司法院長,他是一個七十幾歲的平常律師,因此司法改革掛零。

  15. 而監察院的內鬥就更糟糕了,王建就說乾脆把監察院關掉算了。我們現在還在審監察院的預算,也不知道是在審什麼?監察院長和裡面的委員內鬥,弄得之難看,真是前所未有!

  16. 這樣看來,只剩考試院比較正常,比較沒什麼事。坦白說,我相當佩服考試院的關院長,只可惜壯志未酬啊!他有滿腹的改革決心,他寫了很多書,跟我以前認識的關院長不一樣。以前我們跟他天天打仗,他是國民黨的操盤手,因此我從黨外時期就天天跟他打仗。結果後來發現關院長和我的想像不太一樣,他還真的頗有學問,而且人情事故非常練達。

  17. 面對王院長的關說案,他只有一句話,「民意代表反映民情,行政部門要怎麼做是行政部門的事情,何來關說之有?」他的邏輯是對的。對於王院長的行為,他認為民意代表要怎麼反映是民代的事情,行政部門要不是接受是行政部門的事情,又沒有拿槍去壓你,也沒有去恐嚇威脅你,何來關說之有?關院長這個身經沙場的老將,對很多事情有一定高度的看法,這個邏輯是對的,只可惜出師未捷,長使英雄淚滿襟。

  18. 現在回想起所有的事情,關院長任內所有的法案,我們全部都支持,年金改革能講到讓所得替代率剩80%,就已經非常緊繃了。坦白講,考試院要把所得替代率從100%降到剩80%,需要多大的勇氣啊!那要得罪多少公務員啊!

  19. 上個會期有關年金改革開展得如火如荼,好像在辦什麼大事一樣!所有的人都全部投入,民進黨都全部投入,國民黨也都全部投入,整個社會氛圍都在喊年金改革。在臨時會的時候第一次被提出來,但是沒有過。我們在委員會審了半天,國民黨在臨時會還煞有其事地提出年金改革要處理,最後也沒有處理;到了第二次臨時會就連提都不提了,到現在什麼年金改革,在馬英九的念頭裡都是零,都不必改了。他想了想又認為這個不能做,所以他現在是千瘡百孔,什麼都搞不來,他不是三頭六臂,坦白講他現在是一個完全沒有作為的總統。他一直在違反憲政分際指揮立法院,破壞憲政體制,現在他還敢講年金改革嗎?連這一屆總統還做不做得完、未來會變成什麼樣子都不知道,他都自身難保啊!

  20. 整個國家被他搞成這樣,對於年金改革現在是一句話也沒有了,國民黨的林鴻池當時說

    柯委員,我們來協商一下年金改革的整個法案。現在連提都不提了。

  21. 賴委員士葆

    (在席位上)有提呀!誰說不提了!

  22. 柯委員建銘

    所以由此可知,馬英九所提的改革都是假的。大家都像湯圓一樣被搓掉了,政務三法、年金改革、考績法都是你們最重要的法案,當時要提出考績法的時候,考績丙等3%金小刀說不行,關大刀就收起來了,所以這個問題是很嚴重的。

  23. 本席在此要說的是,包括政務三法也是一樣,當我們談到政務官參選要辭職、不能擁有綠卡,還有年資要分流,你們要併計,這些都是政治考量,所以整體來講,第11屆考試院委員的任期,事實上只剩下九個多月。我一直在想你們這一屆的考試院委員未來要怎麼蓋棺定論呢?雖然你們有滿腹的理想,卻沒有一件可以實現。立法院的這個會期是到下個月底,勉強可以延會到1月中,所以只剩下一個多月,這一個多月要審中央政府總預算,但現在會期都快要結束了,就連今年102年度的國營事業預算都還沒有處理,更遑論是中央政府總預算。

  24. 賴委員士葆

    (在席位上)是你不給人家處理,還這樣說。

  25. 柯委員建銘

    什麼我不處理,今天我如果是當國民黨黨鞭的話,我就會去處理。國民黨何其不負責任,都統統沒事,這個國家到底是怎麼了?現在民進黨是最認真在幫忙的,所以今天才開三合一的委員會,把預算和立法計畫都拿來討論。你真的要去感謝今天的召委,稍微去感謝人家一下。秘書長要感謝召委,只有民進黨才會給你這樣的支持啊!否則今天若只排了一個立法計畫的話,你們的預算要排到什麼時候啊?各部會做一次施政報告,然後再排一個預算審查嗎?我們都是很認真地希望這個國家能夠運轉,這是一個很重要的原點。因此我今天就是要告訴你,整個國家最大的問題還是在馬英九,關院長在政治上的輩分至少還贏過馬英九,可是這個院長只能再做九個多月,所以你要拜託關院長,請關院長要跟馬英九講實話,什麼叫做「國泰民安」?國家應該要怎麼治理?馬英九旁邊少了魏徵,不要只是一意孤行,不然出門都會被鞋子丟,這樣是要如何當總統啊?這是奇恥大辱。

  26. 其實馬總統剩下兩年多的時間,要怎麼澈底地改革,我想來想去就只剩下關院長有這個能力跟他講話,因為有跟他政治辯論過,他的社會經歷夠、他有高度思考過,所以我想了想沒有其他人了。副院長是不是可以轉告一下。不然寫個信給馬總統,告訴他要正經些,不要把國家弄成這樣。

  27. 賴委員士葆

    (在席位上)信由你來寫……

  28. 柯委員建銘

    我覺得在這個時刻更凸顯了關院長的重要性,這比考試院弄多少的法案還要重要。他在國內政壇中,還在五院院長的位置上,所以他是有這個高度來講這些話的,不然也要公開向他呼籲一下。今天我倒覺得這個問題才是比較重要的,至於其他的法案及預算,只要我們能幫你的就會儘量幫忙。關於這三個重大的法案,我最想問你考績法。我的問題很簡單,假如公務員不務正業、不依法行政的時候,他的考績要怎麼打呢?

  29. 黃秘書長雅榜

    我們規範公務人員的法律有非常多種,您所提的……

  30. 柯委員建銘

    不依法行政的、搞監聽的、專門監聽國會的,這種公務員的考績會怎麼打呢?

  31. 黃秘書長雅榜

    不依法行政的公務員,我們有公務人員行政中立法。

  32. 柯委員建銘

    黃世銘的考績你打給我看看。這很簡單啦!全國大家都在想,考績法……

  33. 黃秘書長雅榜

    公務人員……

  34. 柯委員建銘

    叫他提離職他不提,沒關係,反正已經沒有什麼法律了,只要有觀念就好,你只要回答「這應該下台」就好,你比較有膽識,反正你這個秘書長橫豎再做九個多月而已。還有廉政署,不務正業,並不是依法成立的,是一個黑機關,廉政署應該要查緝公務人員,卻來跟蹤我,變成狗仔隊,由特偵組指揮,和壹週刊聯手來跟蹤我,真是不務正業,這考績要怎麼打?廉政署還叫地方的政務人員去幫忙行政機關,包括幫特偵組和調查局,做監聽譯文的翻譯,這些人全部變成幫手或打手,整個國家幾乎都陷入政爭,這考績怎麼打?這個署應該廢掉了。

  35. 坦白講,我在國會20年,有很多感慨,整個國家為什麼搞成這樣?未來怎麼辦?我一直在想一個問題

    國家怎麼辦?馬英九總統應該懂得什麼叫國泰民安。五權憲法裡最該被廢掉的機關是監察院和考試院,監察院就不用說了,監察院是「歹子飼爸」,而考試院看起來最正經,還想做一些事情,其他全部都在亂搞,關中院長還堅持他的作為,該改革的要改革,時間非常緊迫,剩下九個多月,請關院長出來,向馬英九呼籲一下,看看會不會像醍醐灌頂一樣,讓他驚醒,不然大家都不知道他是不是「卡到陰」還是怎麼樣,都找不到原因。不然叫道士來作法,看看能不能解決這個問題,不然就辦個法會,請全國的紅頭師公都來,召集200個來大作法。這不是開玩笑的話,國家怎麼辦?

  36. 未來九個多月我希望你們還是堅持改革理想,不要妥協,所有改革版本都參考看看,這才是真正要改革。馬英九不會做了,年金也快結束了,立法院這個會期快結束,等到明年3月開議,他的任期就結束了,他的決策都只能當作歷史文件而已,下會期開議以後大家都在忙選舉,什麼都不敢動,所以我可以斷定你的時間非常有限,你應該有急迫感,所以你至少要講一些真話,才可以名留青史。大家好自為之。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。