從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?主張歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資,要求善用退休基金和退撫基金「歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資。請張部長善用退休基金和退撫基金。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金是退休人員的錢,投資公共建設若績效不理想、錢收不回來有風險,要求操作要小心「不過你們的錢是退休人員的錢,大家怕怕的。萬一績效不理想,錢收不回來,你要小心。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託經營績效不好「委託經營績效不好。」發言紀錄
- 賴委員士葆
(在席位上)有提呀!誰說不提了!
- 柯委員建銘
所以由此可知,馬英九所提的改革都是假的。大家都像湯圓一樣被搓掉了,政務三法、年金改革、考績法都是你們最重要的法案,當時要提出考績法的時候,考績丙等3…
…以延會到1月中,所以只剩下一個多月,這一個多月要審中央政府總預算,但現在會期都快要結束了,就連今年102年度的國營事業預算都還沒有處理,更遑論是中央政府總預算。
- 賴委員士葆
(在席位上)是你不給人家處理,還這樣說。
- 柯委員建銘
什麼我不處理,今天我如果是當國民黨黨鞭的話,我就會去處理。國民黨何其不負責任,都統統沒事,這個國家到底是怎麼了?現在民進黨是最認真在幫忙的,所以今天…
…為有跟他政治辯論過,他的社會經歷夠、他有高度思考過,所以我想了想沒有其他人了。副院長是不是可以轉告一下。不然寫個信給馬總統,告訴他要正經些,不要把國家弄成這樣。
- 賴委員士葆
(在席位上)信由你來寫……
- 柯委員建銘
我覺得在這個時刻更凸顯了關院長的重要性,這比考試院弄多少的法案還要重要。他在國內政壇中,還在五院院長的位置上,所以他是有這個高度來講這些話的,不然也…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員士葆質詢。
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。難得柯總召這麼推崇考試院,老柯好不容易講了幾句真話,他那麼推崇關院長,那他就要配合關院長,稱讚成那樣,各位,馬英九不是「卡到陰」,而是「卡到柯」。你們把勞保條例法案拿過來就可以審了,年金的相關法案就可以統統送出了。偉大的柯大總召,柯建銘委員就會放行,案子過來我們就審了,卡在那裡,阻礙我們馬總統的年金改革,頭號戰犯就是柯建銘。我們該做的都做了,今天的主席呂學樟召委幾次挑燈夜戰,我們都很清楚,每一個法都送出門了,主席非常認真,一條一條跟我們審,案子都出門了,現在差在什麼地方?差在勞保條例沒有送進來審,而年金改革是整套的。各位都很清楚,真的要馬總統的改革有成績,民進黨就放勞保條例進來審。人家說為什麼國民黨這個大黨無能為力?這就是國會運作的悲哀,大黨被小黨綁架了,執政黨被在野黨杯葛了,他們不放手,我們怎麼審?年金制度是整套的,所以解鈴還須繫鈴人,不能得了便宜還賣乖。馬總統的改革決心是沒有任何折扣的,也真的有認真推動,三位長官,特別是張部長,我們真的念茲在茲,要做年金改革,本來都要審了,朝野兩黨對私立學校教師的權益也都有承諾,要推動公保法修正案,這是不分黨派的,現在進度如何?
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。第十一章已經出委員會了。
- 賴委員士葆
對,就沒有了嘛!現在民進黨關閉朝野協商,現在也沒有協商,勞保條例沒有進來,我們要怎麼往前走?我在這裡要向全國私校教師團體說明,現在整個案子我們都審好了,也送出門了,等待協商,可是民進黨關閉朝野協商,我們怎麼走?冤有頭債有主,要找就找民進黨黨團,今天柯總召扯這件事,我們就來扯,我還是要把事情講清楚。今天的主席雖然今年是第一次當主席,卻做得有聲有色,是一個幹才,又是民進黨的明日之星,你去跟總召講一講,趕快來協商,現在私校老師殷切期盼,他們的退休金即便年金化,一個月也只領兩萬多而已,也是不多,但是感覺就是不一樣。你知道嗎,有私校教師來我辦公室陳情,講到拍桌子哭。教了四十幾年,連要一個年金都要不到,問我們這些政治人物在做什麼,我聽了很難過。他說國民黨也答應了,民進黨也答應了,為什麼動不了,事實就是動不了,沒有人反對,一個也沒有,大家就覺得很奇怪,都沒有人反對,為什麼動不了,但是事實上這個制度就是卡在這裡。法案都已經送出門,準備協商,但民進黨關閉朝野協商,不協商了。我們想要相關法案都一起審,可是勞保條例不進來,就沒得審,我們並沒有要唬弄人的意思,我想先做個解釋。
現在我要請教兩位和退撫基金有關的首長,伍副院長回答也可以,張部長回答也可以,我先問副院長好了。副院長,你現在官做那麼大,很少來這裡,我們大家來敘敘舊。
- 呂委員學樟
(在席位上)他是我們司法及法制委員會的前輩。
- 賴委員士葆
我知道,所以我對他講話都很客氣。
伍副院長,公務人員退休協會批評退撫基金操作績效不好,在民國91年之前實施退撫舊制,當時退撫基金6年平均收益率有8.7%,但是自91年到101年這11年來變成「墜落的退撫基金」,平均收益率落至6.43%,遠低於OECD國家各國退休基金同期平均收益率,也低於國內股市配息的殖利率及公勞保基金的收益率,對於這一點,你們要不要說明一下?
- 主席
請公務人員退休撫卹基金監理委員會伍主任委員答復。
- 伍主任委員錦霖
…,剛才張部長已經報告了,今年度到10月底已經賺了350億,期間收益率已經達到6.8%,年收益率達到8.2%,今年成績很好。長期來講,占比例最高的就是委託經營……
- 賴委員士葆
委託經營績效不好。
- 伍主任委員錦霖
資本利得型的占多數。
- 賴委員士葆
什麼叫做資本利得型?長期的?
- 伍主任委員錦霖
…可以創造未來,不能預測未來,沒有人知道明年會發生什麼事情。你剛才說到階段性,如果往前推3年,退撫基金還是第一名,如果把2008年的績效算進去,那兩、三年就很差。
- 賴委員士葆
請張部長來說明。
- 張部長哲琛
這部分我分兩點來說明。第一,退撫基金在80年成立,而80年到90年初期整個大環境是不錯的,利率相當高,所以基金績效會比較好。到90年代以後,一直到現…
第二,以最近10年來比較,退撫基金操作績效比較不理想,不過,從我來以後,也就是從98年到現在,基金的平均報酬率為6.3%,這5年是我負責的。
- 賴委員士葆
等一下吳宜臻委員可能會有意見,你言下之意就是你操作得比民進黨執政時好很多?
- 張部長哲琛
我沒有這樣講,我說的是在我負責的這5年當中的績效,我有具體數字可以供委員參考。
- 賴委員士葆
具體來說,你比朱武獻好太多?
- 張部長哲琛
我沒有這樣講……
- 賴委員士葆
潘維剛委員講的我同意,他說「of course」。
蔡副主委,是多少?
- 主席
請退撫基金管理會蔡副主任委員答復。
- 蔡副主任委員豐清
主席、各位委員。我們今年到10月份……
- 賴委員士葆
不是,我是問上一屆的。
- 張部長哲琛
我擔任基管會主委這5年之間,到今年10月底止,操作績效是6.3%。
- 賴委員士葆
上一任平均多少?
- 張部長哲琛
我不知道。我沒有去算。我在任內盡我的大量去做。事在人為,我還是盡我的力量。
- 賴委員士葆
過去10年是2.43%,我已經說了,不是嗎?但是這10年也包含你在任的年度,是從民國91年到101年,平均績效是2.43%。
- 張部長哲琛
我98年接任,從98年到102年10月底止,平均報酬率是6.8%。
- 賴委員士葆
委託績效如何?國內部分是多少?
- 張部長哲琛
今年大約10%。國外部分則是約22%。
- 賴委員士葆
國外比國內好?
- 張部長哲琛
對。
- 賴委員士葆
比例多高?
- 張部長哲琛
在這5年中,我對資產配置做很大調整。
- 賴委員士葆
國外比例多高?
- 張部長哲琛
近40%。
- 賴委員士葆
可以增加嗎?沒有法定上限嗎?
- 張部長哲琛
會增加,有法定上限,目前都沒有超過上限。
- 賴委員士葆
上限是多少?
- 張部長哲琛
44%,我們現在的比例大概是38%、39%,沒有超過40%。今年我又陸陸續續增加,最近又辦一次委託操作國外基金。
- 賴委員士葆
你這樣子管基金,你以前也當過主計長,財經資歷也很豐富,你對明年景氣有什麼看法?
- 張部長哲琛
我覺得明年景氣會比今年好,不過復甦力道絕對不會太強,因為目前還有很多隱憂,比如說美國財政赤字問題和歐債問題,這些問題都會影響世界經濟。
- 賴委員士葆
今年GDP達到2%有沒有問題?
- 張部長哲琛
我現在不在主計處,不適宜回答這個問題。
- 賴委員士葆
跟你有關係,你要操作基金,要知道如何配置。
- 張部長哲琛
經濟環境是我配置基金時考量因素之一。
- 賴委員士葆
劉泰英說臺灣會走向日本的模式,長期低迷,這句話你同意嗎?這跟你操作基金有關係,你同意的話,操作就要很保守。
- 張部長哲琛
我表示懷疑。景氣會循環,到了谷底以後一定會反彈,會慢慢復甦,從長期來看,經濟會復甦,不過復甦的力道和時間會有不同。
- 賴委員士葆
他根據什麼說臺灣未來會循日本模式連走10年空頭?
- 張部長哲琛
政府必須拿出相當多的作為。
- 賴委員士葆
比如說?
- 張部長哲琛
我不在行政院。
- 賴委員士葆
我們都拿出很多辦法,沒效果啊!
- 張部長哲琛
我覺得長期短期的辦法都要有。
- 賴委員士葆
民間資金這麼多,你們應該鼓勵民間投資,讓資金流進公共建設。
- 張部長哲琛
我們可以跟行政院建議一下。
- 賴委員士葆
你公開喊話一下嘛!
- 張部長哲琛
我們非常歡迎行政院邀請我們四大基金參與公共建設投資,這是非常好的一個辦法。
- 賴委員士葆
行政院有嗎?江院長聽好,馬上做球給他,請他馬上回應,叫他積極邀請你們參與國家的重大建設。不過你們的錢是退休人員的錢,大家怕怕的。萬一績效不理想,錢收不回來,你要小心。
- 張部長哲琛
政府應該沒問題。
- 賴委員士葆
歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資。請張部長善用退休基金和退撫基金。
- 主席
請潘委員維剛質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第1-1-1案及第1-1-6案,此二案科目相同,一併處理。
- 賴委員士葆
請考試院表達意見。
- 主席
請考試院黃秘書長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃秘書長雅榜
有正式行文。
- 賴委員士葆
那就不能說是私下借用。
- 廖委員正井
有繳租金嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
本席的提案是刪減。
- 賴委員士葆
那就凍結啦,請他們下次來報告一下。
- 主席
改為凍結嗎?我們不刪減預算嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃秘書長雅榜
是,我要向廖委員學習,下次我會這樣來答復。
- 賴委員士葆
改為凍結啦,才110萬而已,另外請主席裁示將本席增加為提案人。
- 主席
第1-1-2案及第1-1-4案改為全數凍結,向本委員報告,提案委員增加賴委員士葆。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
我認為應該讓人家出國去看看,去考察這幾個國家是有其必要性,而且經費也不多。
- 賴委員士葆
對啊,才70多萬,不要刪啦,一點點錢而已。
- 主席
要刪一點吧?出國預算都不刪減嗎?
- 黃秘書長雅榜
主席,這71萬是考試院四長(院長、副院長、秘書長、副秘書長)的費用,四長除了業務功能外,還兼具如何……
- 賴委員士葆
去年編列多少?
- 黃秘書長雅榜
一樣71萬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
去日本需要71萬?你們聽得下去嗎?
- 賴委員士葆
去日本一趟要71萬?
- 黃秘書長雅榜
一個考察團的隨員費用也是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
所以你剛才一開始講四長就不對了嘛!
- 賴委員士葆
你這是陷四長於不義。
- 廖委員正井
召委,地方首長出國考察所編列的經費比這個更多,很多鄉鎮市長出國機率比院長或部長還多,若以各部會部長及考試院院長的出國次數來說,與地方首長相比是差太多…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
…,我已經審過二年的預算了,他們每年都抱怨經費拮据,但還是讓長官出國,說實話,今年審查預算對文官進修訓練、出國考察都有在把關,我認為長官出國不需要花這麼多的錢……
- 賴委員士葆
改成決議案,請他們寫報告,好不好?
- 主席
我覺得要刪減一點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃秘書長雅榜
不是,是考試院經費拮据。
- 賴委員士葆
我覺得這一點點錢就不要刪了,讓他們出國去,出國光是逛馬路都能增廣見聞,值得啦,不要逛紅磨坊就好了,隨便走走都好,都能增廣見聞,這筆錢就給他們啦,並沒有多少錢,只有70多萬而已!
- 主席
不然每一筆出國預算都刪一點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
如果這樣,每項出國經費我都要刪尾數,就以這樣的模式來處理,好嗎?
- 賴委員士葆
好啦,就用刪尾數的模式。
- 主席
現在每年都編列差不多的出國預算,搞不好第一次編多了,但之後就每年都比照,如果我們都不表示態度也不好,我本來是想要刪減10萬的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 尤委員美女
四長不就有包括秘書長嗎?
- 賴委員士葆
對,但他都沒有出去啊!
- 主席
四長是院長、部長。
- 賴委員士葆
四長是院長、副院長、秘書長、副秘書長。
- 主席
不是部長?
- 賴委員士葆
不是,部長是另外的部分。
- 尤委員美女
所以有包括秘書長啊,你都沒有出去,那經費跑到哪裡去了?每一年都編列同樣的經費,不是嗎?
- 賴委員士葆
都給別人用了啊!
- 黃秘書長雅榜
因為我們的經費很少。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃秘書長雅榜
不是這樣。
- 賴委員士葆
這是挑撥喔,關院長今天不在。
- 廖委員正井
難怪他今天回答的莫名其妙,就是因為沒有出國的關係。
- 賴委員士葆
所以還是要出去看一下,出去看過後會比較聰明一點。
- 主席
難怪你沒有辦法……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
關中更應該關起來,不能出去!
- 賴委員士葆
秘書長,你話要講清楚,你去年一年有沒有出國?
- 黃秘書長雅榜
私人出去旅遊。
- 賴委員士葆
去哪裡玩?
- 黃秘書長雅榜
日本、澳洲,大概都這幾個地方。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃秘書長雅榜
沒關係,我都儘量透明。
- 賴委員士葆
我們不要砍預算,但指定秘書長一定要出國,這樣可以嗎?
- 黃秘書長雅榜
不要、不要。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我們要表示態度,我當然知道砍尾數是笑死人了……
- 賴委員士葆
1萬3,000元太少了。
- 主席
對,真的笑死人了,但平均每一筆出國費用還是要意思意思的刪減一點。
- 賴委員士葆
好啦,那就刪5萬。
- 主席
好,刪減5萬,後面也都這樣處理。
- 黃秘書長雅榜
總共5萬……
- 賴委員士葆
我們給主席面子,你不要再講了!
- 黃秘書長雅榜
好,總共5萬。
- 賴委員士葆
以後你出去少花一點就好了。
- 主席
5萬差不多是一個經濟艙的機票,那就少個提皮包的隨行人員,皮包自己提就好了。
- 賴委員士葆
好啦,就減列5萬。
- 主席
我們要讓出國預算降下來,不然每年都編列一樣的經費。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
這已經決定要通案處理,本案就不予通過。
- 賴委員士葆
這要等院會來做通案處理。
- 主席
你是建議民進黨團或個別委員透過黨團去院會提通案來處理?
- 賴委員士葆
對,另提通案去處理旅遊卡的部分,這裡就不要處理了。
- 主席
應該說我們最早在審查人事總處的預算時沒有處理這方面的預算,所以現在就變成要另提通案來處理。
- 賴委員士葆
這要通案處理,否則對其他單位不公平。
- 尤委員美女
沒有人提案也能變成通案嗎?
- 賴委員士葆
司法委員會審查預算會決定要刪減多少,等送出委員會後,其他委員都能再提案予以刪減,這是沒有問題的,本委員會的委員不能再提,但其他委員與黨團都能提案,黨團蓋個章就行了,我一天到晚在做這種事,你放心好了,絕對可以的。
- 主席
這一點我可以證明,去年我沒有在委員會提案,而是後來在院會審查階段……
- 賴委員士葆
對,只要蓋章就可以了,這很簡單,只要各位記住有這件事情,看是黨團蓋章或找幾位委員提案連署都可以。
- 主席
這個部分還是要尊重提案委員,可以另提通案處理,也可以要求考試院針對國民旅遊卡部分做通盤檢討,尤委員,你認為應該要怎麼處理?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不然就像剛才一樣凍結5萬。
- 賴委員士葆
砍4萬9,000元,給他55萬。
- 主席
差這1,000元嗎?
- 尤委員美女
就每一案都一樣刪減5萬嘛。
- 賴委員士葆
長官多砍一點,他們少砍一點,就刪減4萬9,000元。
- 主席
笑死人了,差這1,000元!
- 廖委員正井
給他們整數55萬。
- 賴委員士葆
對,給整數55萬。
- 黃秘書長雅榜
這是一百多萬的預算。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
對啊,我減列的並不多啊!
- 賴委員士葆
那就刪減9萬7,000元。
- 黃秘書長雅榜
主席,可不可以就減列4萬8,000元?因為這是19位考試委員……
- 主席
就通案處理,無大官小吏之分,都減列5萬。
- 賴委員士葆
好,都5萬。
- 黃秘書長雅榜
好,5萬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
好,改為凍結五分之一。
- 賴委員士葆
好啦,就凍結五分之一,以後報告就一次統統解決了。
- 主席
第1-3-1案改為凍結五分之一。
現在處理第1-4-1案。
- 賴委員士葆
這部分也改為凍結五分之一。
- 黃秘書長雅榜
委員,因為這是參加國際會議的,……
- 主席
你再說我就又刪減5萬了,因為我剛才說過各科目的旅遊都要刪減的。
- 賴委員士葆
凍結無所謂啦,到時候來報告就好了。
- 尤委員美女
主席,這個案子也是刪減5萬嗎?
- 主席
本來就是凍結案,就跟之前的案子一樣改為凍結五分之一……
- 賴委員士葆
好啦,凍結五分之一。
- 廖委員正井
好啦,就這樣通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第1-4-2案。
- 賴委員士葆
一樣凍結五分之一。
- 尤委員美女
好啦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第1-4-3案。
- 賴委員士葆
都一樣凍結五分之一啦。
- 主席
尤委員的提案是凍結四分之一,現在改為凍結五分之一嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員正井
好啦,給他過啦,不予處理啦!
- 賴委員士葆
不然改為凍結五分之一,之後來報告就解凍。
- 董部長保城
因為這會刪到題庫的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 董部長保城
…有時候涉及到考題的新鮮度,畢竟有時候法規會有變動,我的意思是說,把現行考銓制度列入題庫,這樣就不用刪除經費,因為您顧慮的問題就能解決,否則將會影響到題庫的運作。
- 賴委員士葆
改為凍結五分之一,好不好?
- 董部長保城
因為……
- 賴委員士葆
董部長,我向你保證,凍結五分之一沒關係的,你們趕快來報告就好了。
- 董部長保城
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第2-2-2案。
- 賴委員士葆
跟剛剛一樣,凍結五分之一。
- 董部長保城
跟委員報告,這些都是經過公務員考試……
- 賴委員士葆
沒關係啦,凍結五分之一,到時候一次來報告就都解決了。
- 董部長保城
那我變成五分之一部長了。
- 賴委員士葆
我告訴各位,董部長是我在政大的同事,人非常的smart,他表現機會太少了,委員想多看你幾次你就多來幾次,口才這麼好怕什麼!
- 主席
對啊,我都要稱呼他老師了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 董部長保城
…刪減,101年有去參訪,但102年還沒有去,我們現在正努力讓大陸承認中華民國的技師資格,正所謂知彼知己百戰百勝,而且101年的報告已經上網了,隨時都能上網查看。
- 賴委員士葆
好啦,這部分不要刪了。
- 主席
減5萬?
- 廖委員正井
好,減列5萬,這部分經費有681萬4,000元。
- 賴委員士葆
有600多萬嗎?
- 董部長保城
這個部分……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 董部長保城
對,這只是同仁去參訪的費用。
- 賴委員士葆
好,那就減列3萬。
- 董部長保城
2萬好了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
處理第3-2-1案。
- 賴委員士葆
改成凍結五分之一。
- 張部長哲琛
…-2-1案、第3-2-2案、第3-2-3案、第3-2-4案都是同樣的情形,都是和銓敘部有關的人事法制和銓敘業務787萬6千元,有些是全部凍結,有些是凍結一部分。
- 賴委員士葆
那就統一處理,凍結五分之一。
- 張部長哲琛
實際上這些都是業務經費啊!銓敘部最主要的業務之一就是銓敘審定,事實上,這些都是各種作業紙張費用,各機關銓敘審定的案件都以電子傳輸給本部,本部收到以後…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長哲琛
這會影響到業務進行。
- 賴委員士葆
部長,我感覺你這個會期來很少,上會期來的多,就多來一下,沒關係啦!就凍結五分之一。
- 潘委員維剛
沒多少錢,700多萬耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 潘委員維剛
都是同一科目。
- 賴委員士葆
一個科目還分小目,那個科目就凍結五分之一。
- 主席
就是上面那個科目。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長哲琛
作成附帶決議也可以。
- 賴委員士葆
可以,銓敘部趕快按照主席剛才講的擬出決議案。
- 主席
那第3-6-1案就改為主決議,主決議的文字請銓敘部提出,待會再回頭處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
尤委員,那你要減還是……
- 賴委員士葆
不要減啦!尊重提案委員廖委員啦!尤委員的意見當然也要尊重,但是萬一哪天新的院長、副院長需要,所以我們就放著吧!反正他們沒用到的話,也不會放進自己口袋裡面。
- 主席
尤委員,……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 潘委員維剛
(在席位上)提案人應該要加上顏寬恒委員,因為這原本是他的提案。
- 賴委員士葆
(在席位上)但是他沒有簽字啊!
- 主席
沒關係,因為我們是把他的提案改成主決議……
- 賴委員士葆
(在席位上)我們不能替他簽字,這是偽造文書,不可以這樣做。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。