賴士葆於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?主張歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資,要求善用退休基金和退撫基金「歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資。請張部長善用退休基金和退撫基金。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金是退休人員的錢,投資公共建設若績效不理想、錢收不回來有風險,要求操作要小心「不過你們的錢是退休人員的錢,大家怕怕的。萬一績效不理想,錢收不回來,你要小心。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託經營績效不好「委託經營績效不好。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (在席位上)有提呀!誰說不提了!

  2. 柯委員建銘

    所以由此可知,馬英九所提的改革都是假的。大家都像湯圓一樣被搓掉了,政務三法、年金改革、考績法都是你們最重要的法案,當時要提出考績法的時候,考績丙等3…

  3. …以延會到1月中,所以只剩下一個多月,這一個多月要審中央政府總預算,但現在會期都快要結束了,就連今年102年度的國營事業預算都還沒有處理,更遑論是中央政府總預算。

  4. 賴委員士葆

    (在席位上)是你不給人家處理,還這樣說。

  5. 柯委員建銘

    什麼我不處理,今天我如果是當國民黨黨鞭的話,我就會去處理。國民黨何其不負責任,都統統沒事,這個國家到底是怎麼了?現在民進黨是最認真在幫忙的,所以今天…

  6. …為有跟他政治辯論過,他的社會經歷夠、他有高度思考過,所以我想了想沒有其他人了。副院長是不是可以轉告一下。不然寫個信給馬總統,告訴他要正經些,不要把國家弄成這樣。

  7. 賴委員士葆

    (在席位上)信由你來寫……

  8. 柯委員建銘

    我覺得在這個時刻更凸顯了關院長的重要性,這比考試院弄多少的法案還要重要。他在國內政壇中,還在五院院長的位置上,所以他是有這個高度來講這些話的,不然也…

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 主席

    請賴委員士葆質詢。

  11. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。難得柯總召這麼推崇考試院,老柯好不容易講了幾句真話,他那麼推崇關院長,那他就要配合關院長,稱讚成那樣,各位,馬英九不是「卡到陰」,而是「卡到柯」。你們把勞保條例法案拿過來就可以審了,年金的相關法案就可以統統送出了。偉大的柯大總召,柯建銘委員就會放行,案子過來我們就審了,卡在那裡,阻礙我們馬總統的年金改革,頭號戰犯就是柯建銘。我們該做的都做了,今天的主席呂學樟召委幾次挑燈夜戰,我們都很清楚,每一個法都送出門了,主席非常認真,一條一條跟我們審,案子都出門了,現在差在什麼地方?差在勞保條例沒有送進來審,而年金改革是整套的。各位都很清楚,真的要馬總統的改革有成績,民進黨就放勞保條例進來審。人家說為什麼國民黨這個大黨無能為力?這就是國會運作的悲哀,大黨被小黨綁架了,執政黨被在野黨杯葛了,他們不放手,我們怎麼審?年金制度是整套的,所以解鈴還須繫鈴人,不能得了便宜還賣乖。馬總統的改革決心是沒有任何折扣的,也真的有認真推動,三位長官,特別是張部長,我們真的念茲在茲,要做年金改革,本來都要審了,朝野兩黨對私立學校教師的權益也都有承諾,要推動公保法修正案,這是不分黨派的,現在進度如何?

  12. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  13. 張部長哲琛

    主席、各位委員。第十一章已經出委員會了。

  14. 賴委員士葆

    對,就沒有了嘛!現在民進黨關閉朝野協商,現在也沒有協商,勞保條例沒有進來,我們要怎麼往前走?我在這裡要向全國私校教師團體說明,現在整個案子我們都審好了,也送出門了,等待協商,可是民進黨關閉朝野協商,我們怎麼走?冤有頭債有主,要找就找民進黨黨團,今天柯總召扯這件事,我們就來扯,我還是要把事情講清楚。今天的主席雖然今年是第一次當主席,卻做得有聲有色,是一個幹才,又是民進黨的明日之星,你去跟總召講一講,趕快來協商,現在私校老師殷切期盼,他們的退休金即便年金化,一個月也只領兩萬多而已,也是不多,但是感覺就是不一樣。你知道嗎,有私校教師來我辦公室陳情,講到拍桌子哭。教了四十幾年,連要一個年金都要不到,問我們這些政治人物在做什麼,我聽了很難過。他說國民黨也答應了,民進黨也答應了,為什麼動不了,事實就是動不了,沒有人反對,一個也沒有,大家就覺得很奇怪,都沒有人反對,為什麼動不了,但是事實上這個制度就是卡在這裡。法案都已經送出門,準備協商,但民進黨關閉朝野協商,不協商了。我們想要相關法案都一起審,可是勞保條例不進來,就沒得審,我們並沒有要唬弄人的意思,我想先做個解釋。

  15. 現在我要請教兩位和退撫基金有關的首長,伍副院長回答也可以,張部長回答也可以,我先問副院長好了。副院長,你現在官做那麼大,很少來這裡,我們大家來敘敘舊。

  16. 呂委員學樟

    (在席位上)他是我們司法及法制委員會的前輩。

  17. 賴委員士葆

    我知道,所以我對他講話都很客氣。

  18. 伍副院長,公務人員退休協會批評退撫基金操作績效不好,在民國91年之前實施退撫舊制,當時退撫基金6年平均收益率有8.7%,但是自91年到101年這11年來變成「墜落的退撫基金」,平均收益率落至6.43%,遠低於OECD國家各國退休基金同期平均收益率,也低於國內股市配息的殖利率及公勞保基金的收益率,對於這一點,你們要不要說明一下?

  19. 主席

    請公務人員退休撫卹基金監理委員會伍主任委員答復。

  20. 伍主任委員錦霖

    …,剛才張部長已經報告了,今年度到10月底已經賺了350億,期間收益率已經達到6.8%,年收益率達到8.2%,今年成績很好。長期來講,占比例最高的就是委託經營……

  21. 賴委員士葆

    委託經營績效不好。

  22. 伍主任委員錦霖

    資本利得型的占多數。

  23. 賴委員士葆

    什麼叫做資本利得型?長期的?

  24. 伍主任委員錦霖

    …可以創造未來,不能預測未來,沒有人知道明年會發生什麼事情。你剛才說到階段性,如果往前推3年,退撫基金還是第一名,如果把2008年的績效算進去,那兩、三年就很差。

  25. 賴委員士葆

    請張部長來說明。

  26. 張部長哲琛

    這部分我分兩點來說明。第一,退撫基金在80年成立,而80年到90年初期整個大環境是不錯的,利率相當高,所以基金績效會比較好。到90年代以後,一直到現…

  27. 第二,以最近10年來比較,退撫基金操作績效比較不理想,不過,從我來以後,也就是從98年到現在,基金的平均報酬率為6.3%,這5年是我負責的。

  28. 賴委員士葆

    等一下吳宜臻委員可能會有意見,你言下之意就是你操作得比民進黨執政時好很多?

  29. 張部長哲琛

    我沒有這樣講,我說的是在我負責的這5年當中的績效,我有具體數字可以供委員參考。

  30. 賴委員士葆

    具體來說,你比朱武獻好太多?

  31. 張部長哲琛

    我沒有這樣講……

  32. 賴委員士葆

    潘維剛委員講的我同意,他說「of course」。

  33. 蔡副主委,是多少?

  34. 主席

    請退撫基金管理會蔡副主任委員答復。

  35. 蔡副主任委員豐清

    主席、各位委員。我們今年到10月份……

  36. 賴委員士葆

    不是,我是問上一屆的。

  37. 張部長哲琛

    我擔任基管會主委這5年之間,到今年10月底止,操作績效是6.3%。

  38. 賴委員士葆

    上一任平均多少?

  39. 張部長哲琛

    我不知道。我沒有去算。我在任內盡我的大量去做。事在人為,我還是盡我的力量。

  40. 賴委員士葆

    過去10年是2.43%,我已經說了,不是嗎?但是這10年也包含你在任的年度,是從民國91年到101年,平均績效是2.43%。

  41. 張部長哲琛

    我98年接任,從98年到102年10月底止,平均報酬率是6.8%。

  42. 賴委員士葆

    委託績效如何?國內部分是多少?

  43. 張部長哲琛

    今年大約10%。國外部分則是約22%。

  44. 賴委員士葆

    國外比國內好?

  45. 張部長哲琛

    對。

  46. 賴委員士葆

    比例多高?

  47. 張部長哲琛

    在這5年中,我對資產配置做很大調整。

  48. 賴委員士葆

    國外比例多高?

  49. 張部長哲琛

    近40%。

  50. 賴委員士葆

    可以增加嗎?沒有法定上限嗎?

  51. 張部長哲琛

    會增加,有法定上限,目前都沒有超過上限。

  52. 賴委員士葆

    上限是多少?

  53. 張部長哲琛

    44%,我們現在的比例大概是38%、39%,沒有超過40%。今年我又陸陸續續增加,最近又辦一次委託操作國外基金。

  54. 賴委員士葆

    你這樣子管基金,你以前也當過主計長,財經資歷也很豐富,你對明年景氣有什麼看法?

  55. 張部長哲琛

    我覺得明年景氣會比今年好,不過復甦力道絕對不會太強,因為目前還有很多隱憂,比如說美國財政赤字問題和歐債問題,這些問題都會影響世界經濟。

  56. 賴委員士葆

    今年GDP達到2%有沒有問題?

  57. 張部長哲琛

    我現在不在主計處,不適宜回答這個問題。

  58. 賴委員士葆

    跟你有關係,你要操作基金,要知道如何配置。

  59. 張部長哲琛

    經濟環境是我配置基金時考量因素之一。

  60. 賴委員士葆

    劉泰英說臺灣會走向日本的模式,長期低迷,這句話你同意嗎?這跟你操作基金有關係,你同意的話,操作就要很保守。

  61. 張部長哲琛

    我表示懷疑。景氣會循環,到了谷底以後一定會反彈,會慢慢復甦,從長期來看,經濟會復甦,不過復甦的力道和時間會有不同。

  62. 賴委員士葆

    他根據什麼說臺灣未來會循日本模式連走10年空頭?

  63. 張部長哲琛

    政府必須拿出相當多的作為。

  64. 賴委員士葆

    比如說?

  65. 張部長哲琛

    我不在行政院。

  66. 賴委員士葆

    我們都拿出很多辦法,沒效果啊!

  67. 張部長哲琛

    我覺得長期短期的辦法都要有。

  68. 賴委員士葆

    民間資金這麼多,你們應該鼓勵民間投資,讓資金流進公共建設。

  69. 張部長哲琛

    我們可以跟行政院建議一下。

  70. 賴委員士葆

    你公開喊話一下嘛!

  71. 張部長哲琛

    我們非常歡迎行政院邀請我們四大基金參與公共建設投資,這是非常好的一個辦法。

  72. 賴委員士葆

    行政院有嗎?江院長聽好,馬上做球給他,請他馬上回應,叫他積極邀請你們參與國家的重大建設。不過你們的錢是退休人員的錢,大家怕怕的。萬一績效不理想,錢收不回來,你要小心。

  73. 張部長哲琛

    政府應該沒問題。

  74. 賴委員士葆

    歡迎民間資金和退休基金參與公共建設投資。請張部長善用退休基金和退撫基金。

  75. 主席

    請潘委員維剛質詢。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 現在處理第1-1-1案及第1-1-6案,此二案科目相同,一併處理。

  78. 賴委員士葆

    請考試院表達意見。

  79. 主席

    請考試院黃秘書長說明。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 黃秘書長雅榜

    有正式行文。

  82. 賴委員士葆

    那就不能說是私下借用。

  83. 廖委員正井

    有繳租金嗎?

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 主席

    本席的提案是刪減。

  86. 賴委員士葆

    那就凍結啦,請他們下次來報告一下。

  87. 主席

    改為凍結嗎?我們不刪減預算嗎?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 黃秘書長雅榜

    是,我要向廖委員學習,下次我會這樣來答復。

  90. 賴委員士葆

    改為凍結啦,才110萬而已,另外請主席裁示將本席增加為提案人。

  91. 主席

    第1-1-2案及第1-1-4案改為全數凍結,向本委員報告,提案委員增加賴委員士葆。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 廖委員正井

    我認為應該讓人家出國去看看,去考察這幾個國家是有其必要性,而且經費也不多。

  94. 賴委員士葆

    對啊,才70多萬,不要刪啦,一點點錢而已。

  95. 主席

    要刪一點吧?出國預算都不刪減嗎?

  96. 黃秘書長雅榜

    主席,這71萬是考試院四長(院長、副院長、秘書長、副秘書長)的費用,四長除了業務功能外,還兼具如何……

  97. 賴委員士葆

    去年編列多少?

  98. 黃秘書長雅榜

    一樣71萬。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 主席

    去日本需要71萬?你們聽得下去嗎?

  101. 賴委員士葆

    去日本一趟要71萬?

  102. 黃秘書長雅榜

    一個考察團的隨員費用也是……

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 廖委員正井

    所以你剛才一開始講四長就不對了嘛!

  105. 賴委員士葆

    你這是陷四長於不義。

  106. 廖委員正井

    召委,地方首長出國考察所編列的經費比這個更多,很多鄉鎮市長出國機率比院長或部長還多,若以各部會部長及考試院院長的出國次數來說,與地方首長相比是差太多…

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 主席

    …,我已經審過二年的預算了,他們每年都抱怨經費拮据,但還是讓長官出國,說實話,今年審查預算對文官進修訓練、出國考察都有在把關,我認為長官出國不需要花這麼多的錢……

  109. 賴委員士葆

    改成決議案,請他們寫報告,好不好?

  110. 主席

    我覺得要刪減一點。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 黃秘書長雅榜

    不是,是考試院經費拮据。

  113. 賴委員士葆

    我覺得這一點點錢就不要刪了,讓他們出國去,出國光是逛馬路都能增廣見聞,值得啦,不要逛紅磨坊就好了,隨便走走都好,都能增廣見聞,這筆錢就給他們啦,並沒有多少錢,只有70多萬而已!

  114. 主席

    不然每一筆出國預算都刪一點。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 主席

    如果這樣,每項出國經費我都要刪尾數,就以這樣的模式來處理,好嗎?

  117. 賴委員士葆

    好啦,就用刪尾數的模式。

  118. 主席

    現在每年都編列差不多的出國預算,搞不好第一次編多了,但之後就每年都比照,如果我們都不表示態度也不好,我本來是想要刪減10萬的。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 尤委員美女

    四長不就有包括秘書長嗎?

  121. 賴委員士葆

    對,但他都沒有出去啊!

  122. 主席

    四長是院長、部長。

  123. 賴委員士葆

    四長是院長、副院長、秘書長、副秘書長。

  124. 主席

    不是部長?

  125. 賴委員士葆

    不是,部長是另外的部分。

  126. 尤委員美女

    所以有包括秘書長啊,你都沒有出去,那經費跑到哪裡去了?每一年都編列同樣的經費,不是嗎?

  127. 賴委員士葆

    都給別人用了啊!

  128. 黃秘書長雅榜

    因為我們的經費很少。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 黃秘書長雅榜

    不是這樣。

  131. 賴委員士葆

    這是挑撥喔,關院長今天不在。

  132. 廖委員正井

    難怪他今天回答的莫名其妙,就是因為沒有出國的關係。

  133. 賴委員士葆

    所以還是要出去看一下,出去看過後會比較聰明一點。

  134. 主席

    難怪你沒有辦法……

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 廖委員正井

    關中更應該關起來,不能出去!

  137. 賴委員士葆

    秘書長,你話要講清楚,你去年一年有沒有出國?

  138. 黃秘書長雅榜

    私人出去旅遊。

  139. 賴委員士葆

    去哪裡玩?

  140. 黃秘書長雅榜

    日本、澳洲,大概都這幾個地方。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 黃秘書長雅榜

    沒關係,我都儘量透明。

  143. 賴委員士葆

    我們不要砍預算,但指定秘書長一定要出國,這樣可以嗎?

  144. 黃秘書長雅榜

    不要、不要。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 主席

    我們要表示態度,我當然知道砍尾數是笑死人了……

  147. 賴委員士葆

    1萬3,000元太少了。

  148. 主席

    對,真的笑死人了,但平均每一筆出國費用還是要意思意思的刪減一點。

  149. 賴委員士葆

    好啦,那就刪5萬。

  150. 主席

    好,刪減5萬,後面也都這樣處理。

  151. 黃秘書長雅榜

    總共5萬……

  152. 賴委員士葆

    我們給主席面子,你不要再講了!

  153. 黃秘書長雅榜

    好,總共5萬。

  154. 賴委員士葆

    以後你出去少花一點就好了。

  155. 主席

    5萬差不多是一個經濟艙的機票,那就少個提皮包的隨行人員,皮包自己提就好了。

  156. 賴委員士葆

    好啦,就減列5萬。

  157. 主席

    我們要讓出國預算降下來,不然每年都編列一樣的經費。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 廖委員正井

    這已經決定要通案處理,本案就不予通過。

  160. 賴委員士葆

    這要等院會來做通案處理。

  161. 主席

    你是建議民進黨團或個別委員透過黨團去院會提通案來處理?

  162. 賴委員士葆

    對,另提通案去處理旅遊卡的部分,這裡就不要處理了。

  163. 主席

    應該說我們最早在審查人事總處的預算時沒有處理這方面的預算,所以現在就變成要另提通案來處理。

  164. 賴委員士葆

    這要通案處理,否則對其他單位不公平。

  165. 尤委員美女

    沒有人提案也能變成通案嗎?

  166. 賴委員士葆

    司法委員會審查預算會決定要刪減多少,等送出委員會後,其他委員都能再提案予以刪減,這是沒有問題的,本委員會的委員不能再提,但其他委員與黨團都能提案,黨團蓋個章就行了,我一天到晚在做這種事,你放心好了,絕對可以的。

  167. 主席

    這一點我可以證明,去年我沒有在委員會提案,而是後來在院會審查階段……

  168. 賴委員士葆

    對,只要蓋章就可以了,這很簡單,只要各位記住有這件事情,看是黨團蓋章或找幾位委員提案連署都可以。

  169. 主席

    這個部分還是要尊重提案委員,可以另提通案處理,也可以要求考試院針對國民旅遊卡部分做通盤檢討,尤委員,你認為應該要怎麼處理?

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 主席

    不然就像剛才一樣凍結5萬。

  172. 賴委員士葆

    砍4萬9,000元,給他55萬。

  173. 主席

    差這1,000元嗎?

  174. 尤委員美女

    就每一案都一樣刪減5萬嘛。

  175. 賴委員士葆

    長官多砍一點,他們少砍一點,就刪減4萬9,000元。

  176. 主席

    笑死人了,差這1,000元!

  177. 廖委員正井

    給他們整數55萬。

  178. 賴委員士葆

    對,給整數55萬。

  179. 黃秘書長雅榜

    這是一百多萬的預算。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 主席

    對啊,我減列的並不多啊!

  182. 賴委員士葆

    那就刪減9萬7,000元。

  183. 黃秘書長雅榜

    主席,可不可以就減列4萬8,000元?因為這是19位考試委員……

  184. 主席

    就通案處理,無大官小吏之分,都減列5萬。

  185. 賴委員士葆

    好,都5萬。

  186. 黃秘書長雅榜

    好,5萬。

  187. (這裡略去一段其他人的發言)
  188. 廖委員正井

    好,改為凍結五分之一。

  189. 賴委員士葆

    好啦,就凍結五分之一,以後報告就一次統統解決了。

  190. 主席

    第1-3-1案改為凍結五分之一。

  191. 現在處理第1-4-1案。

  192. 賴委員士葆

    這部分也改為凍結五分之一。

  193. 黃秘書長雅榜

    委員,因為這是參加國際會議的,……

  194. 主席

    你再說我就又刪減5萬了,因為我剛才說過各科目的旅遊都要刪減的。

  195. 賴委員士葆

    凍結無所謂啦,到時候來報告就好了。

  196. 尤委員美女

    主席,這個案子也是刪減5萬嗎?

  197. 主席

    本來就是凍結案,就跟之前的案子一樣改為凍結五分之一……

  198. 賴委員士葆

    好啦,凍結五分之一。

  199. 廖委員正井

    好啦,就這樣通過。

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 現在處理第1-4-2案。

  202. 賴委員士葆

    一樣凍結五分之一。

  203. 尤委員美女

    好啦。

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 現在處理第1-4-3案。

  206. 賴委員士葆

    都一樣凍結五分之一啦。

  207. 主席

    尤委員的提案是凍結四分之一,現在改為凍結五分之一嗎?

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 廖委員正井

    好啦,給他過啦,不予處理啦!

  210. 賴委員士葆

    不然改為凍結五分之一,之後來報告就解凍。

  211. 董部長保城

    因為這會刪到題庫的部分。

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 董部長保城

    …有時候涉及到考題的新鮮度,畢竟有時候法規會有變動,我的意思是說,把現行考銓制度列入題庫,這樣就不用刪除經費,因為您顧慮的問題就能解決,否則將會影響到題庫的運作。

  214. 賴委員士葆

    改為凍結五分之一,好不好?

  215. 董部長保城

    因為……

  216. 賴委員士葆

    董部長,我向你保證,凍結五分之一沒關係的,你們趕快來報告就好了。

  217. 董部長保城

    好。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 現在處理第2-2-2案。

  220. 賴委員士葆

    跟剛剛一樣,凍結五分之一。

  221. 董部長保城

    跟委員報告,這些都是經過公務員考試……

  222. 賴委員士葆

    沒關係啦,凍結五分之一,到時候一次來報告就都解決了。

  223. 董部長保城

    那我變成五分之一部長了。

  224. 賴委員士葆

    我告訴各位,董部長是我在政大的同事,人非常的smart,他表現機會太少了,委員想多看你幾次你就多來幾次,口才這麼好怕什麼!

  225. 主席

    對啊,我都要稱呼他老師了。

  226. (這裡略去一段其他人的發言)
  227. 董部長保城

    …刪減,101年有去參訪,但102年還沒有去,我們現在正努力讓大陸承認中華民國的技師資格,正所謂知彼知己百戰百勝,而且101年的報告已經上網了,隨時都能上網查看。

  228. 賴委員士葆

    好啦,這部分不要刪了。

  229. 主席

    減5萬?

  230. 廖委員正井

    好,減列5萬,這部分經費有681萬4,000元。

  231. 賴委員士葆

    有600多萬嗎?

  232. 董部長保城

    這個部分……

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 董部長保城

    對,這只是同仁去參訪的費用。

  235. 賴委員士葆

    好,那就減列3萬。

  236. 董部長保城

    2萬好了。

  237. (這裡略去一段其他人的發言)
  238. 處理第3-2-1案。

  239. 賴委員士葆

    改成凍結五分之一。

  240. 張部長哲琛

    …-2-1案、第3-2-2案、第3-2-3案、第3-2-4案都是同樣的情形,都是和銓敘部有關的人事法制和銓敘業務787萬6千元,有些是全部凍結,有些是凍結一部分。

  241. 賴委員士葆

    那就統一處理,凍結五分之一。

  242. 張部長哲琛

    實際上這些都是業務經費啊!銓敘部最主要的業務之一就是銓敘審定,事實上,這些都是各種作業紙張費用,各機關銓敘審定的案件都以電子傳輸給本部,本部收到以後…

  243. (這裡略去一段其他人的發言)
  244. 張部長哲琛

    這會影響到業務進行。

  245. 賴委員士葆

    部長,我感覺你這個會期來很少,上會期來的多,就多來一下,沒關係啦!就凍結五分之一。

  246. 潘委員維剛

    沒多少錢,700多萬耶!

  247. (這裡略去一段其他人的發言)
  248. 潘委員維剛

    都是同一科目。

  249. 賴委員士葆

    一個科目還分小目,那個科目就凍結五分之一。

  250. 主席

    就是上面那個科目。

  251. (這裡略去一段其他人的發言)
  252. 張部長哲琛

    作成附帶決議也可以。

  253. 賴委員士葆

    可以,銓敘部趕快按照主席剛才講的擬出決議案。

  254. 主席

    那第3-6-1案就改為主決議,主決議的文字請銓敘部提出,待會再回頭處理。

  255. (這裡略去一段其他人的發言)
  256. 主席

    尤委員,那你要減還是……

  257. 賴委員士葆

    不要減啦!尊重提案委員廖委員啦!尤委員的意見當然也要尊重,但是萬一哪天新的院長、副院長需要,所以我們就放著吧!反正他們沒用到的話,也不會放進自己口袋裡面。

  258. 主席

    尤委員,……

  259. (這裡略去一段其他人的發言)
  260. 潘委員維剛

    (在席位上)提案人應該要加上顏寬恒委員,因為這原本是他的提案。

  261. 賴委員士葆

    (在席位上)但是他沒有簽字啊!

  262. 主席

    沒關係,因為我們是把他的提案改成主決議……

  263. 賴委員士葆

    (在席位上)我們不能替他簽字,這是偽造文書,不可以這樣做。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。