中國國民黨・桃園縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？主張公務人員退撫基金年金部分的投資報酬率應達到6%。「我那時建議公務人員退撫基金年金的部分報酬率要6%，你們院長就說有困難，是不是？」退撫基金的財務缺口應如何因應？要求退撫基金選股除了看股價上漲，也要看股利分得多，以雙重獲利創造基金績效。「不是這樣講，你要看看有潛力的股票，除了股價會上漲以外，股利也分得多，那樣的雙重獲利才能夠創造基金的績效。」退撫基金的財務缺口應如何因應？要求退撫基金對於新興市場、另類投資，包含房地產基金、公共建設基金的投資都要加以考慮。「國外也是一樣，對於新興市場、另類的投資，包含房地產基金的投資、公共建設基金的投資都要加以考慮。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為當年一個月領700塊的公務人員創造了現在的經濟發展，主張現在要砍他們的錢真的不好。「臺灣有這樣的經濟發展就要感謝那時候的公務人員，所以今天才有這樣的成果，他們過去一個月領700塊錢，含辛茹苦把你們這些後代的人養得這麼大、肥嘟嘟的，現在要砍他們的錢真的不好。」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金國外委託經營報酬率可達二十幾%卻只占21%，要求調整投資組合比率。「你剛剛講國外委託經營的可以達到百分之二十幾，為什麼占的比率才21%，而別的比率卻那麼高？為什麼不調整？」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑將5,400億基金交給現行團隊這樣管理讓人不放心，認為難怪基金會破產。「全國公務人員、包含教育人員、軍警人員將這個5,400億基金交給你們這樣管理，我真的不放心，難怪會破產！」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。現在參加公務人員退撫的包含了公務人員、教育人員、軍警人員，請問一共多少人？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。將近62萬人。
- 廖委員正井
基金總共多少？
- 張部長哲琛
到今年10月底為止已經超過5,400億。
- 廖委員正井
年金改革現在已經擱淺在立法院了，怎麼辦？
- 張部長哲琛
我們還是希望大家能夠支持，儘早完成立法程序。
- 廖委員正井
本席說過一旦擱淺就很難了，現在基金的績效就要靠你們了，請問你對這5,000多億基金的管理滿不滿意？
- 張部長哲琛
在各位委員的督促、基金管理委員會同仁的努力，以及監理會的監督之下，這兩年的績效確實不錯。
- 廖委員正井
今年到現在是多少？
- 張部長哲琛
今年到10月底，整個報酬率是8.2%。
- 廖委員正井
這是包含未實現的部分？
- 張部長哲琛
已實現跟未實現的。已實現的已經有兩百多億了。
- 廖委員正井
對於未實現的，你們怎麼算？
- 張部長哲琛
就按照市價算帳面價值的收益或損失。
- 廖委員正井
我再請教一下，在管理基金中你們的組合分很多，現在的組合中，以今年到10月來講，報酬率最高的是哪一項？
- 張部長哲琛
是國外的委託案子，報酬率大約22%，比國內好很多。
- 廖委員正井
國內是多少？
- 張部長哲琛
約10%。
- 廖委員正井
那都比你剛才說的平均值百分之八點多要高得多，換句話說，有的是……
- 張部長哲琛
有一部分我們擺在固定項目，一般來講，固定項目包括公債、銀行存款等。
- 廖委員正井
你剛剛講國外委託經營的可以達到百分之二十幾，為什麼占的比率才21%，而別的比率卻那麼高？為什麼不調整？
- 張部長哲琛
現在在資產配置中，對資本利得和固定項目我們還是採6、4比，……
- 廖委員正井
你剛才講以股票價格的上漲，你們還有一項收益是什麼？
- 張部長哲琛
債券。
- 廖委員正井
不是，股利，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
國內委託的到10月底EPS最高的是哪一家？
- 張部長哲琛
各國的……
- 廖委員正井
這不行。
- 張部長哲琛
是不是聯發科？
- 廖委員正井
蔡副主任委員，多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
大立光？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
這樣不行。伍副院長你坐著聽就好了。這個五千多億的基金交給人家管，腦袋裏也要隨時知道現在EPS最高的是哪一家。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
難怪國內委託的經營績效這麼差，你們除了要注意股票漲跌以外，也要看EPS。
- 張部長哲琛
廖委員，就個人來講，我只掌管資產的配置，我不管個股……
- 廖委員正井
不對。
- 張部長哲琛
在我任內，對國外和國內的資產配置做了很大的調整，國外已經是國內的一倍了。
- 廖委員正井
張部長，你跟我一樣是唸財經的，做資產管理時，買股票除了買會上漲的以外，最重要的是要看每年分紅多少，是不是？
- 張部長哲琛
是。
- 廖委員正井
所以我當然要問你，但你連這個都不知道，操盤當然會不好。
- 張部長哲琛
我是尊重精英團隊的決定。
- 廖委員正井
你這樣就不對了。我告訴你，到10月份EPS最高的是潤泰全，他的EPS是54.19，而你剛剛講的大立光才46.26，聯發科才十四點多。蔡副主任委員，你來講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
不要說你贊同，連我太太都知道，買股票要買每年分配股利多一點的，不是只有看股票漲，還要看分配的股利是多少，你操盤卻連這道理都不知道，這樣五千多億交給你真的很危險，令我很緊張。你一定要了解，怎麼可以不了解？部長，我講的對不對？你只點頭，你要講話啊。我們買股票，除了要知道股價的漲跌，而且不要看短期的投資，而是要看長期的投資，就像你現在不用絕對報酬，而用相對報酬一樣，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
這是專業的思考。像我現在買的，中華電信EPS是多少？它比銀行的定存利率絕對高一倍以上，比公債稅率也高一倍以上，比買公債還好。
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
有關你們的投資組合比率，考試院跟行政院兩個副院長都在探討，對不對？我那時建議公務人員退撫基金年金的部分報酬率要6%，你們院長就說有困難，是不是？不懂的人講不困難，懂的人就說有辦法，像最近我們逼行政院跟考試院組成提升政府基金運用的效能推動小組，每三個月開一次會，副院長也去了，對不對？今年的績效就比去年好多了，勞委會也是一樣，所以不逼你們不行。劉執行秘書，我問你，現在股票上市中食品業的EPS是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
我問你，王品是多少？瓦城是多少？統統不知道？你怎麼監理？掌管五千多億基金的人都不知道！問過的沒一個知道！難怪基金的績效這麼差。我問你現在很夯的FTPPK是多少？也不知道。部長，你不能這樣授權給他就不管了，我告訴你。
- 張部長哲琛
監理會……
- 廖委員正井
我剛剛講到，買股票除了要知道股價的漲跌，最重要的還要看它的EPS、以後分配的股利是多少。
- 張部長哲琛
我個人不會去留意個股的EPS、股價，我只掌控資源分配。實際上，我們監理會是按照不同的類別核心持股，而對於每個核心持股每週股票的漲跌情形，及企業發展的前景我們都會進一步追蹤和判斷，這些同仁都知道，不需要我知道，我一定要授權。
- 廖委員正井
你要授權是可以，但是基本的ABC要懂，對不對？
- 張部長哲琛
當然懂。
- 廖委員正井
除了掌握股票上漲，也要考慮到將來股利的多寡，這樣才能創造價值，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 廖委員正井
QE全世界獲得最大價格調整的是在哪方面？
- 張部長哲琛
在銀行。
- 廖委員正井
不是，你們都沒有去關心，QE發出來，熱錢一滾了以後，全世界股票、房地產都在漲，所以你們的投資當然要跟著這個走。部長，你們這樣子……
- 張部長哲琛
不，我們目前掌握的方向就是了解整個世界經濟的發展趨勢，所以對QE我們也是有留意的。
- 廖委員正井
全國公務人員、包含教育人員、軍警人員將這個5,400億基金交給你們這樣管理，我真的不放心，難怪會破產！副院長，我看這個主任委員讓我來幹好了。
- 張部長哲琛
快了。
- 廖委員正井
現在全世界都走入新興市場，請問你們委託國外的是在哪一方面？
- 張部長哲琛
我們原先是全球型、股票型，我來了以後是採分散的，亞太地區、新興市場都有。
- 廖委員正井
請問你們現在投入房地產基金的部分是多少？
- 張部長哲琛
我們不能直接參與房地產……
- 廖委員正井
我沒有說你們直接去買房地產，但是有房地產基金的部分啊。
- 張部長哲琛
有。
- 廖委員正井
你前面說沒有，現在又說有。
- 張部長哲琛
直接購買房地產不行，可是我們購買它的ETF。
- 廖委員正井
對，沒有錯，所以我剛才點了你。我今天很驚訝，對於你們這樣管理基金感到非常驚訝。
- 張部長哲琛
廖委員如果去問任何一位首長，今天股票的價格是多少、它的分紅是多少，任何一位首長都答不出來的，因為個股的……
- 廖委員正井
你去問每個上櫃公司的董事長，他們絕對清清楚楚。
- 張部長哲琛
那當然，他們是上市公司的董事長，當然對自己的股票很瞭解。
- 廖委員正井
你們是購買股票的人，也是管理基金的人，但我剛才問了蔡副主委和劉執行長，他們都不知道，這樣要怎麼辦？我看今天立法院趕快作個決議，把這5,400億收回來，不要讓你們管了，你們管得這樣零零落落。
- 張部長哲琛
這是5,000多億的資金的操作，不是10億……
- 廖委員正井
你講對了，這是規模經濟，資金越大在整個市場裡面……
- 張部長哲琛
5,400多億的勞退基金是算兆的，裡頭的報酬率要達到7%或8%是非常不容易的。
- 廖委員正井
你也學過價格領導，這就是價格領導，你也知道現在發生流動性陷阱，現在你要怎麼辦？
- 張部長哲琛
我們會儘量避險。
- 廖委員正井
不是這樣講，你要看看有潛力的股票，除了股價會上漲以外，股利也分得多，那樣的雙重獲利才能夠創造基金的績效。
- 張部長哲琛
我們就是朝這個方向去做，只是說哪些是政府的股份，我會交給經營團隊去篩選。
- 廖委員正井
副院長，我看這個團隊要趕快換，把這5,400多億交給他們，我真的是半夜都睡不著覺，難怪最近我睡眠不好。我憂國憂民，我不是公務員，我沒有退休金，但我發現這5,000多億交給你這樣管，我很擔心，難怪部長的氣色越來越好，我的氣色越來越差。
- 張部長哲琛
監理委員會中有很多學者、專家，也有公務人員協會、教育人員協會的代表，他們對於基金目前的操作績效都滿肯定。
- 廖委員正井
我要肯定的是現在基金的管理絕對比以前好一點，原因在哪裡？
- 張部長哲琛
好太多了，資產配置、多元化……
- 廖委員正井
你真的不會講話，你應該講感謝立法院的監督，在討論年金的時候逼得你們基金績效要提升……
- 張部長哲琛
不是，廖委員沒有聽完我要講的話，我最後還是要感謝立法院的監督，這才是我的重點。
- 廖委員正井
討論年金時逼得你們一定要把投資報酬率提升到6%以上，你要這樣講，今天我這樣質詢之後，你就應該關心，除了股價上漲獲利以外還要考慮到EPS，分的股利多一點，獲利和基金報酬率也會高一點。國外也是一樣，對於新興市場、另類的投資，包含房地產基金的投資、公共建設基金的投資都要加以考慮。
- 張部長哲琛
我們會照委員的意思。
- 廖委員正井
你千萬不要對我說這些你們都不管、不能介入，最後搞得零零落落。
- 張部長哲琛
你怎麼會說我們做得零零落落？實際上我們整個經營團隊……
- 廖委員正井
你不要以為已經實現200多億就很滿意了，5,400多億的基金只賺了210幾億你就滿意了？
- 張部長哲琛
包括未實現的部分總共有350億。
- 廖委員正井
雖然是350億，但那是未實現的部分，萬一又像剛才所講的這兩個月，你什麼都不知道而垮掉了，連200億都賺不回來反而還倒虧的話怎麼辦？
- 張部長哲琛
不會。
- 廖委員正井
拜託你好好的監督一下，我提醒你們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。現在每個星期四早上開院會，每個星期三原則上會開一個座談會，星期一、星期二、星期四、星期五可能還有大審查會、小審查會，相當忙碌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
我們沒有出席費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
出席率大概是95%到99%，不比立法院差。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
沒有哪一位委員的出席率最差，除非是因公到國外開會，這一屆委員都非常認真。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
院會由院長主持，除非院長另有要公才由副院長代理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
這個問題請董部長答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
主席、各位委員。缺考率的部分要看考試的類別，最近幾次考試中原住民考試的缺考率比較高一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這一次。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對，今年的缺考率普遍高一點，這裡是102年的統計資料，原住民考試到考率是58.97%，但其他的考試也有到考率低的，像公務員考試中的專利商標審查到考率是46.30%，因此原住民考試的缺考率和其他考試相比不是最低的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，到考率應該從全國來看，花蓮只是考區之一，還有台東、南投、屏東等，單看一個考區不能夠呈現真實現象，102年的原住民考試不管是3等、4等或5等，到考率平均是58.97%，就此來看，基本上這個情況還可以接受，那次考試花蓮考區缺考率比較高一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對，對於那次的花蓮考區，她的觀察點是這樣。每次考試，考試委員都會被分派到各個考區，那次趙委員被分派在花蓮考區，當天考完工作人員會馬上向考試委員報告到考率，趙委員看到數據覺得過低，但從全國的數據看來，這個數字還算穩定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
基本上不是補助而是減半收費，減半收費的法源是公務人員考試法第十二條，針對原住民及身心障礙者依考試類別而定，比如高考3級的報名費是1,100，普考是1,000，初等是800，減半收費分別是550、500和400，視其考試等別而定，所以應該是減半收費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這是法源有規定的，除此之外還有低收入戶、特殊境遇家庭，都是比照辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對，都是減半收費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這個是於法有據的，在考試院會中，考試委員常對考試提出建議和觀察，基本上依法我們是不能取消的，補救之道是在報名時特別向應考人說明國家的考試資源有限，大家要善用這個資源，如果你不去考，錄取率會增高，別人會錄取，所以你應該一起來考才對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這個法律是立法院通過的，他們應該體諒立法委員對弱勢族群或特殊族群的照顧，他們應該善用這個有限的資源，我想我們應該正面的去鼓勵他們，我覺得他們不會因為報名費比較便宜而缺考，應該是有他們自己的原因，我們會在明年報名時特別的鼓勵他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
趙委員的用意可能不是一般人想的，其實她是認為好不容易有這個機會，所有原住民同胞應該善用，另外這個議題在院會討論時，委員們也都提出意見，也就是剛才各位委員所提到的，要設法去發掘原因，這點很重要，考選部會這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
不一定，公務人員考試到考率平均有6成的話我們就很高興了，所以這次原住民特考到考率是58.97%應該也算OK了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們會再辦原住民放榜典禮，屆時會邀請委員來參加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這涉及內政部警政署，實際上我們開過幾次專案會議，警政署有另外一種思考，所以我們正在密切的與他們溝通中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。這422億包括年終獎金、考績獎金，考績獎金是制度上的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
委員關心的這些獎金、獎勵事項由法律規定的很少，目前只有73年公布的獎章條例，其他如獎章條例施行細則、考試院的獎章頒給辦法、人事專業獎章等等都是行政命令。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
考試院送了兩個法案到立法院，一個是公務人員考績法修正草案，其中第二十條之一就把這部分放進來成為母法的一部分，另一個是公務人員基準法草案，在第56條我們也把這部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
有關激勵的部分是人力資源管理裡面非常重要的一環，為什麼會這麼晚才……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
會，有母法之後，當然會在子法中詳細的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
其實現在公務人員任用法第六條就提到職等標準和職務列等表，銓敘部在民國76年新人事制度實施後對這些都有訂定，但委員所說的涉及社會科學裡面最困難的一塊，因為從行為科學來講，要把行為程度數據化，這是最困難的，但是關於職責程度的部分，以我們多年的經驗，現在銓敘部現在正在考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
不是，因為縣市的層級，跟院轄市的層級，職務列等是完全不一樣的，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
當然，公務人員俸給法第十八條有這個規定，現在考試院會把這個加給辦法依照行政院訂定的各級俸給表辦理，主要是行政院所屬部會能夠涉及到整個社會的各層面，所以由他訂定俸給的標準，其實比較符合實際，例如日本人事院也是這樣的做法，所以我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
受到立法院的監督，這是非常的重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
這也是行政法理的轉變，從特別權利關係到現在的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
主席、各位委員。這個初等考試的考試題目，當然是有很多討論的空間，委員講的沒有錯，我們在命題的時候會跟委員特別提醒，初等考試是針對基層的公務人員，應該要重視人權的尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
國家考試科目就有2,636科，所以換句話說，我們知道每個科目命題的時候，當然是尊重委員，但是我們也覺得有些不應該犯的錯誤，誠如您剛才說的98年到100年的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我會特別給他們做一些提醒，事實上，我們現在有很多的機制，在決定事宜有透過電腦比對方式來避免，所以您對這點可放心，我們會繼續努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，我們會檢討初等考試的命題方向，應該針對工作職位的需求來作命題才對，因為我們有這麼多的考科，我們當然不要出問題，但是對於已經發生的，我們對於全國考生感到非常的抱歉！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
主席、各位委員。我們上禮拜有開過會討論這個問題，以我們對於考區設計的標準來說，它是尚不符合，但是我們最近有個想法，即我們是不是就在中部設個考區，然後用有點像旗艦店的分區概念
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們在研議這個部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
整個考區的設置，是有一定的規模，然後您也瞭解……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
整個基金的設置，因為設一個考區，要增加將近50萬元，但是我們認為現在不要設考區，而是設試場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
很合理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，彰化的部分，從高普考可以看出來整個的報名人數。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這個給我們一點時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
給我一個月好嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
沒有，因為要在彰化設考場，要跟彰化縣政府部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我相信會支持的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，這個部分我們應該要彰化縣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，我會努力的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
考試院考選部的考試大部分都偏重筆試，我們在產學落差上應該引進各種實際的考試，包括醫師的臨床技能測驗，包括體能測驗等，我們希望考試多元化。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
現在醫師有考，但是希望將來中醫師、牙醫師、藥師、法官、檢察官都要考臨床技能這方面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
醫師的部分就有12個診……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
目前醫師是要完成臨床……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們打算蓋牙醫師臨床技能的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們蓋12樓左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我這邊有個數據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
因為我們現在有委託建築師在規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
大概的設計是7,124坪。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們預計大概在10億以下左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
住宿的部分，是給部分中南部的閱卷委員，尤其他們沒有地方住。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
因為我們給他們的住宿費一天才……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
這個部分平常時間外面可以來租借。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
我們預估大概二十多人，基本上，我們雖然要作這些考試，事實上，要考的時候，我們還是會委託各個醫師專業協會來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
絕對不會，因為要讓我們的產學不要有落差，就必須有多元的考試方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
不是，我們是好要更好，要邁向國際級，所以我的意思，是我們現在的考試方式太偏重筆試。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
因為那個地方不是我們的地，現在在國家考場旁邊有塊地。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
不，國家人力資源的投入最重要，這樣將來才有競爭力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
不。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
因為是列為國家考試的一環，絕對不會成為蚊子館，由於我們現在太重筆試了，如果我們有其他的考試方式，實際操作給現場的師傅看，這樣考出來才不會有真正的產學落差。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
沒有，我沒有這樣講，我的意思是我們好要更好，要邁向國際級。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
要靠委員幫忙。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
憲法規定人民有應考試服公職之權。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
因為現在中華民國的教育程度一直在提升，以前教育程度差，所以有檢定考試的高檢、普檢，現在為什麼廢除，就是現在大家的學歷普遍提高了，但是為了因應這個，我們還有一個設計就是初考、五等考試免學歷，所以他考進來以後三年，他可以考普考，經過三年普考可以考高考，一路還可以上來，我們希望能夠再強化他的學歷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
所以高考三級都沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
委員有在地方當過鎮長，對這部分很清楚，本部之前有一位部長也曾經希望採用這種歷練方式，但是很難推動，因為每個人都安於現狀，當他在那邊定居以後你要他升官到別的地方他不一定願意過去，所以剛才委員提到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
這其實就是公共利益的判斷，個人的自由化與國家利益哪邊重哪邊輕，這可能就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃秘書長雅榜
我上次也跟委員報告過，俸給是一個非常複雜的問題，除了職務列等牽一髮動全身之外，還因為大…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是廖正井在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 廖正井
你剛才這話很嚴重耶，你怎麼說宿舍是院長私下跟華南銀行借的，院長可以私下去借宿舍嗎？
- 廖正井
而且會被股東罵。
- 廖正井
以院長之尊，用這樣的方式不好。
- 廖正井
有繳租金嗎？
- 廖正井
那就更不對了。
- 廖正井
我覺得這樣不好，華南銀行是上市公司，只要有個股東去告，他們的董事長可能就完蛋了！
- 廖正井
不是編列預算的問題，你們可以要求國有財產局撥用或租用，借用華南銀行的宿舍，我覺得真的是……
- 廖正井
現在官員很少住官邸，政府蓋了那麼多官邸都浪費了。
- 廖正井
本案保留，等一下再談。
- 廖正井
用私人關係去找宿舍給人的印象不好。
- 廖正井
信義路的官邸有很多都空在那裡，很多部會首長都不願意進去住。
- 廖正井
有得住就好了。
- 廖正井
要住大一點嗎？
- 廖正井
這也是本院預算中心提出的，你們都到年底才辦理修繕業務，讓人感覺有流用資本門預算的問題。
- 廖正井
本席只是提案凍結。
- 廖正井
你講的這個理由真的很難說服人，經費少、到年底才能施做的這個理由很牽強，你應該說因為經費少，考試院一直省吃儉用，到最後不得已才修繕。
- 廖正井
我認為應該讓人家出國去看看，去考察這幾個國家是有其必要性，而且經費也不多。
- 廖正井
所以你剛才一開始講四長就不對了嘛！
- 廖正井
召委，地方首長出國考察所編列的經費比這個更多，很多鄉鎮市長出國機率比院長或部長還多，若以各部會部長及考試院院長的出國次數來說，與地方首長相比是差太多了。
- 廖正井
他們的經費確實不多，交通委員會那幾個單位的預算都是錢很多的，我們審查司法院的預算時，不也一下就砍很多嗎？
- 廖正井
國際組織部分一定要給，你們要標明出來。
- 廖正井
主席，依照預算的規定，哪個部門的業務就要編列在哪個部門，所以看起來好像很多，但……
- 廖正井
四長一年出國一次也有其必要，身為院長、副院長，一年出國一次都沒有，實在是……
- 廖正井
這表示院長欺負你。
- 廖正井
那就刪減1萬3,000元。
- 廖正井
加個附帶意見，應該要讓秘書長出國一次，不能一次都沒有。
- 廖正井
院長沒有叫你去你敢去嗎？
- 廖正井
難怪他今天回答的莫名其妙，就是因為沒有出國的關係。
- 廖正井
你又講錯話了！
- 廖正井
關中更應該關起來，不能出去！
- 廖正井
他太老實了，私人行程幹嘛要跟你們講。
- 廖正井
這已經決定要通案處理，本案就不予通過。
- 廖正井
我上次已經講過，內需市場還是要去支持的，而且這乘數效果很大，國人去旅遊，周邊連帶的乘數效果就很大，所以游錫院長當初支持這個也有其道理，這個就不要刪了。
- 廖正井
這個上次已經討論過了，就另提通案處理。
- 廖正井
你不要辯了，我聽到的是每個項目啦！
- 廖正井
就砍尾數，59萬9,000元砍9萬9,000元。
- 廖正井
給他們整數55萬。
- 廖正井
好，改為凍結五分之一。
- 廖正井
好啦，就這樣通過。
- 廖正井
這也是國民旅遊卡的部分，另提通案處理，這裡就不予處理。
- 廖正井
好啦，給他過啦，不予處理啦！
- 廖正井
好，減列5萬，這部分經費有681萬4,000元。
- 廖正井
給主席面子，刪減5萬。
- 廖正井
這也是國民旅遊卡的部分，另提通案處理。
- 廖正井
張部長，這樣對其他部長不公平啦！你也一樣凍結就好了。
- 廖正井
都是凍結五分之一。
- 廖正井
對，通案。
- 廖正井
不予通過。
- 廖正井
不要講這麼多，就作主決議了嘛！
- 廖正井
哎呀！就這樣了嘛！我們大家都通過了。
- 廖正井
改主決議嘛！
- 廖正井
不要啦！已經作成主決議了，你還凍結什麼？
- 廖正井
對，就檢討就好。
- 廖正井
不行凍結。
- 廖正井
你們都沒有把我的意見考慮進去，不把我當作一回事？我們什麼時候同意可以採12%？
- 廖正井
你要講本院已經把你們的案子推翻掉了，對不對？你不老實。還是一樣，在處理年金的時候一起處理，不能在這邊單獨處理。
- 廖正井
對，不能處理，好不好？拜託召委。
- 廖正井
不用作主決議，有關那個協商會議，拜託你們趕快同意我們的……
- 廖正井
已經送到院會協商了。
- 廖正井
已經送到院會了。
- 廖正井
對啊！我當召委當得辛苦得要死。現在已經送到院會去了。可是，我要糾正你，你不能再以你們的版本來考慮，立法院已經審查通過了。
- 廖正井
6億8,000多萬。
- 廖正井
臺灣有這樣的經濟發展就要感謝那時候的公務人員，所以今天才有這樣的成果，他們過去一個月領700塊錢，含辛茹苦把你們這些後代的人養得這麼大、肥嘟嘟的，現在要砍他們的錢真的不好。
- 廖正井
不予通過，好不好？
- 廖正井
不要啦！
- 廖正井
等一下會後再跟尤委員解釋，好不好？
- 廖正井
我再問你，你剛才說這個舊制再過幾年就沒有了，講清楚！
- 廖正井
就是我剛才所講到的，那些舊公務員創造出我們現在這麼好的環境，不能一腳把他們踢開。
- 廖正井
那就不予處理，拜託。
- 廖正井
剛剛已經處理了。
- 廖正井
你有歧視，他唸法律你就向他報告，我們沒唸法律你就不報告，歧視我們不是唸法律的！歧視沒有唸法律的人！
- 廖正井
給召委面子，刪個50萬好不好？
- 廖正井
可以啦！
- 廖正井
我們今天中午便當還沒吃完就開會，我們還不是餓肚子餓到現在。
- 廖正井
對，所以你要給召委面子，到現在……
- 廖正井
那就跟前面一樣凍五分之一。
- 廖正井
凍結五分之一，好不好？
- 廖正井
沒有關係，來報告再講。
- 廖正井
對，不處理。
- 廖正井
那就不予處理，好不好？
- 廖正井
不用凍結100萬，就循例凍結預算的五分之一就好了！
- 廖正井
減100萬元。
- 廖正井
本席在政府待過，水電費真的都不夠，所以這部分不要再刪了。好，那就不予處理了。
- 廖正井
那就刪掉尾數，給你們700萬。
- 廖正井
你們應該多收一點，因為拿到考試及（合）格證書都很高興啊！
- 廖正井
好，不予處理。
- 廖正井
那就減20萬元。
- 廖正井
本席剛才建議減20萬。
- 廖正井
我才減20萬元。
- 廖正井
召委，就20萬，我們都達成共識了。
- 廖正井
一樣減20萬元。
- 廖正井
這一樣減20萬元。
- 廖正井
可以。
- 廖正井
通過。
- 廖正井
好啦！通過啦！
- 廖正井
沒有問題啦，不要再講話了！
- 廖正井
是「三個月」啊！
- 廖正井
可以啦！不要再講了。
- 廖正井
召委怎麼這麼好！
- 廖正井
就同意刪掉啊！
- 廖正井
明年的院長就是伍錦霖，所以他也不會住啊！
- 廖正井
好啦！就一半。
- 廖正井
召委，支出沒有什麼繳庫的，有收入才繳庫，支出只有不必支出而已，哪有繳庫的！
- 廖正井
這樣啦！為了好朋友伍錦霖要升院長，給他祝賀一下。
- 廖正井
尤委員，這才100多萬，對他們整個預算的執行率影響很小。如果不編的話，萬一是賴士葆當副院長，他沒有宿舍怎麼辦？對不對？
- 廖正井
萬一新來的院長、副院長都沒有宿舍怎麼辦呢？
- 廖正井
好啦！好啦！給它過了啦！
- 廖正井
她已經點頭了。
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