賴士葆於財政委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。修正保險法第二十二條條文的目的很簡單，就是為了幫弱勢團體講話，但如果金管會未於今年3月份發文表示保單不計入信託標的，那麼本條條文其實可以不用修改。上一次第二十二條條文修正也是由本席所提，並於說明欄載明，保單可以放入信託標的，可是今年3月金管會卻發文表示保單不可以當信託標的，所以本席再次提案修法！之所以必須再次修法，乃因這是一個照顧弱勢團體的法！眾所皆知，弱勢團體或身心障礙者家庭數動輒幾十萬，而非正式的統計數字應該達40萬以上，有人甚至說50萬，不管多少，總之數字很多。這些家庭的下一代子女，不管是企鵝家族，或是handicap，具有先天上的缺陷，當其父母老去時，就沒人照顧了！

2. 台北市需要照顧這類弱勢小孩的家庭大概有5萬戶，而台北市政府的人力卻只能照顧1,000戶，對比與力量相差懸殊！如果父母有個孩子是身心障礙者，父母知道再過個二十年或三十年自己總有要走的一天，假若生前能買張保單，等他們走了以後，孩子就可以依據保險給付拿到個幾百萬。由於這孩子是身心障礙者，無法自己照顧這些錢，可能一、兩個月錢就被人騙走了，或者花掉了。此時，如果能交付信託，就可以將保單保費所理賠的錢由信託業者代為處理，並按月撥付給孩子使用。

3. 今天有一則最新的新聞和養老信託有關，這是什麼意思？也就是一旦我們年紀大了，即便有錢，但孩子可能不照顧啊，所以此時可以將生前的錢交給朋友，或信託機構、律師代管，將來老了，不需要依靠子女，只要信託機構按月給付照顧即可！既然社會都有接受養老信託的準備了，為何就不能有弱勢小孩信託呢？這是我提案修正保險法第二十二條條文的主因！

4. 我原本提兩項，但經過與保險局曾局長討論過幾次後，我接受刪除其中一項，並將金錢所購買的保單列為信託標的。在此我要肯定曾局長，他來找我討論過幾次，也達成充分共識，因此希望在逐條討論時能很順利地通過。我再講一次，我列出兩項，但經過與金管會討論後，金管會採用其中一項，並接受保單可以成為信託標的。這其實是一個很簡單的概念，只是當初法沒有定清楚，使得一般的信託業者，或者該說大部分銀行不願意負起一點社會功能。我們希望透過這個法來要求信託業者盡一點社會功用，讓我們的社會安全網可以建構得更加完備。

5. 以上是我的修法重點，感謝金管會曾局長的用心參與，也達成初步共識，並請各位委員指教、支持，謝謝！

6. 主席

   賴委員的提案，正是典型的立法院修法功能的發揮。立法委員在社會服務的過程中，往往會發現實務上的困難，或不合理之處，乃至法令的窒礙難行，基於職責，立法委員便提案修法，反映社會事實、需要及現況，同時解決法令的窒礙難行。

7. 其次，在審查法案之前，提案委員與相關主管機關先進行溝通，此舉可提高議事效率，節省會議時間，我認為這也是一個很好的範例。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 主席

   現在繼續開會。請李委員桐豪發言。（不在場）李委員不在場。

10. 請賴委員士葆發言。

11. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。美國股市屢創新高，大家都在想它的QE會不會提早退場，請問彭總裁，它大概什麼時候會退場？

12. 主席

    請中央銀行彭總裁說明。

13. 彭總裁淮南

    主席、各位委員。QE就像一艘航空母艦，開出來時會波濤洶湧，開回去的時候也會波濤洶湧；事實上，全世界的金融市場已被QE搞得雞飛狗跳，加上美國政府官員中有鴿派、鷹派，一會兒是鴿派的消息，一會兒又是鷹派的消息，所以它的債券利率每天的波動幅度也非常大。

14. 賴委員士葆

    總裁剛剛提到今年大概不會退場？

15. 彭總裁淮南

    看樣子今年不大可能退場。

16. 賴委員士葆

    明年大概什麼時候？

17. 彭總裁淮南

    還要看它的失業率、它的物價，它會有一些指標。

18. 賴委員士葆

    我最近得到一些消息，像美國有一些房地產比較熱門的區域，如東岸紐約、西岸加州等等，我們看到紐約最近一些大開發商都還未開發，只是計畫通過而已，房子就已經賣光了，好的不得了！

19. 彭總裁淮南

    所以已經有學者發出警告，美國是不是還有另一波的泡沫風險？

20. 賴委員士葆

    應該不排除嘛！

21. 彭總裁淮南

    已經有人發出警告。

22. 賴委員士葆

    現在去看美國東岸、西岸，房地產熱得很！台灣也有一家房屋仲介公司，廣告打得很大，要進軍美國市場。因為QE的問題，美國的資產有沒有泡沫的危機？

23. 彭總裁淮南

    當然因為它的物價低、失業率偏高，所以他們幾個人有發表意見說，用股價和無風險利率去比較的話，他們認為目前尚未有泡沫，但是另外也有學者認為，它快要形成泡沫了，所以這是有兩派思想的。

24. 賴委員士葆

    你的看法呢？

25. 彭總裁淮南

    我尊重他們的意見。

26. 賴委員士葆

    你沒有看法？外界揣測央行約明年中會調高利率，目前有這樣的計畫嗎？

27. 彭總裁淮南

    我只是理事會的主席，利率、貨幣政策的形成、決策是由理事會多數決來決定，而我是主持這個理事會。

28. 賴委員士葆

    QE的退場一定會如你說的，是大鯨魚來，也是大鯨魚去，所以會造成很大的衝擊，如果QE退場，對我們的利率市場是否會產生一定的衝擊？

29. 彭總裁淮南

    不容否認的，QE退場一定會影響到台灣等亞洲新興市場。

30. 賴委員士葆

    對利率、匯率都會有影響？

31. 彭總裁淮南

    事實上，4家銀行的總經理、韓裔的大學校長也一直在強調，希望QE退場不要造成金融市場的動盪不安。

32. 賴委員士葆

    你會不會擔心台灣的資產也會有所謂的泡沫問題？

33. 彭總裁淮南

    我會密切注意相關的發展。

34. 賴委員士葆

    目前是沒有的？

35. 彭總裁淮南

    我們會密切注意。

36. 賴委員士葆

    另外，關於國內投信代為操作政府基金（如退撫基金及其他基金等）的部分，曾主委知道其size、規模有多大嗎？

37. 主席

    請金管會曾主任委員說明。

38. 曾主任委員銘宗

    主席、各位委員。整個國內的基金約有600多至1兆。

39. 賴委員士葆

    就我所知道的數字，大概將近5,000億，萬一出事情的話，像上次盈正發生問題，你們所做的了不起只是吊銷執照3年、信託的部分則是5年，罰款則是60萬到120萬，就只是這樣，然後對方就可以官司慢慢打，像盈正案最後也沒有做什麼處理。事實上，這些基金都是老百姓的錢，萬一產生一個很大的虧損該怎麼辦，對此，主委有什麼看法呢？

40. 曾主任委員銘宗

    針對過去投信所發生的一些不法事情，金管會有深入檢討，第一，希望公會能夠加強自律；第二，就是加強檢查；第三，邀集他們來開會時，我們有當場宣示，假設再發生類似的情況，我們除了移送法辦、停止代操外，我們也會撤銷、撤換負責人，包括其投信本身的董事長以及監督金控的相關負責人。

41. 賴委員士葆

    能不能加一項跟保險業務有關係的，在你還沒有上任前我就有提出，但是後來不了了之，就是請替政府操作的操盤手保一個類似道德風險的保險，像現在很多企業的財會人員都有強制他們保這樣一個道德險、誠信險，萬一他們把老百姓、政府的基金操作到出問題，則保險公司就會賠，這是否可行？

42. 曾主任委員銘宗

    現金險其實在銀行做出納的都有保，但這有一個問題，假設當事人是故意的，則保險公司是不賠的。

43. 賴委員士葆

    但至少有去保啊！這個問題我請你們去研究，但到現在結果還沒有出來，可以去研究嗎？

44. 曾主任委員銘宗

    若有結果出來，就會跟委員做個說明。

45. 賴委員士葆

    這個大方向你是贊成的？

46. 曾主任委員銘宗

    大方向我是贊成的。

47. 賴委員士葆

    基本上是可以接受的？

48. 曾主任委員銘宗

    是。

49. 賴委員士葆

    這也會讓老百姓覺得委託他們是沒有關係的，畢竟一方面在追求高收益之外，二方面也要擔心這方面的風險，像盈正案到現在，損失的就已經損失了，所以我們擔心的是這筆錢啊！

50. 曾主任委員銘宗

    是，我們會來研議。

51. 賴委員士葆

    另外，目前自行車事故似乎有增加的趨勢，台北市政府交通局最近有發出一個文，就是U-bike有保一個公共意外險，即車輛問題部分個人最高賠償200萬，單一事故最高賠償500萬，可是沒有第三責任險，以現在來說，英國是有這種腳踏車的保險，而且這三年來腳踏車肇事的情況愈來愈多，據統計，死亡人數兩人，受傷人數已經超過1,300多人，所以這部分你們可以去做嗎？

52. 曾主任委員銘宗

    我們會來研議。

53. 賴委員士葆

    人家都已經發文了，所以你們要給我們一個大方向啊！就是你贊成這樣做嗎？可以嗎？就是第三責任險的部分，當然你們會說還要精算，可是5月份到現在已經半年了，結果卻還沒有出來。

54. 曾主任委員銘宗

    這必須蒐集相關的資料，還有計算其費率，所以我們會儘快去做。

55. 賴委員士葆

    方才我就說了，5月份就請你們研議了，到現在東西還躺在你們這裡，這樣的效率實在是太慢了，所以是否年底以前可以提出來？

56. 曾主任委員銘宗

    我們儘快！

57. 賴委員士葆

    給我一個具體的時間（timetable）。

58. 曾主任委員銘宗

    年底前會給委員一個報告。

59. 賴委員士葆

    年底以前一定要提出來。

60. 曾主任委員銘宗

    是。

61. 賴委員士葆

    所以你們是大方向贊成，剩下就是費率計算的問題。

62. 曾主任委員銘宗

    我們大方向是贊成的。

63. 賴委員士葆

    就算只是腳踏車，但也已發生兩人死亡的情況。

64. 曾主任委員銘宗

    若保的人少，則費率就會高，如此一來，怕他們不願意來保，不過這中間還是要取得一個平衡點。

65. 賴委員士葆

    現在的強制責任險是怎麼來的？

66. 曾主任委員銘宗

    因為汽車、機車的量多。

67. 賴委員士葆

    台北市的部分是真的有此需要，既然交通局有發這個文，你們就應積極的回應，千萬不要覺得中央就是老大，然後就不理會人家。

68. 曾主任委員銘宗

    不會！不會！不會！

69. 賴委員士葆

    最後，現在大陸陳德銘正在台灣訪問，而上海的自貿區跟台灣自經區之間在金融方面有什麼合作的機制或是機會嗎？

70. 曾主任委員銘宗

    上海自貿區只提到利率只能在區內適用或是通貨之間能否自由轉換，但是更細部的，目前尚未提出，至於進一步的合作，可能要等其細部的提出來才能決定。

71. 賴委員士葆

    你認為兩者間有什麼可以合作的？

72. 曾主任委員銘宗

    若要合作，可能要進一步細談。

73. 賴委員士葆

    就你的判斷，最有可能的是什麼項目？

74. 曾主任委員銘宗

    看看人民幣的業務有沒有什麼可以合作的空間。

75. 賴委員士葆

    人民幣的部分是什麼樣的業務呢？

76. 曾主任委員銘宗

    看看是否可以開放直接到那裡去。

77. 賴委員士葆

    就是讓我們的銀行直接在那裡做，畢竟目前只有開放3家，所以像是台灣的分行是否都可以進去，這些你們都可以要求看看。

78. 曾主任委員銘宗

    但也要看他們開放什麼業務，畢竟目前這部分尚未具體化。

79. 賴委員士葆

    比方說可以提領人民幣，那就是很大一塊業務了。

80. 曾主任委員銘宗

    目前細部的部分還沒有公布。

81. 賴委員士葆

    但你可以喊話，就是要他們開放台灣分行都可以提領人民幣，然後我們這邊則是開放什麼項目讓他們可以過來做，像你們不是開放給他們做寶島債嗎？

82. 曾主任委員銘宗

    是的。

83. 賴委員士葆

    既然我們已有開放了，那總是應該可以要一些東西回來，主委要不要喊話一下呢？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。